Oljemisbrukere hele gjengen

[teflonpanne]

Så har man også det faktum at hele vår moderne sivilisasjon er bygd og drevet av olje. Alle økonomier som er avhengig av olje (les: alle industrialiserte lands økonomier) kommer til å kollapse når prisene stiger til himmels og kaste milliarder av mennesker ut i den største katastrofen vi noensinne har sett.

[hartvedten]

Kanskje vi skal ta etter flintstone, med litt "primitive" løsninger på automobilene våres, slik som å bruke beina som framdrift :!:

[kilik]

I løpet av 20-30 år er vi nødt til å ha utviklet alternative drivstoff for fly, kjøretøy etc. som er like billig som olje for å opprettholde vår livsstil.

 

Oljeprisen er på sitt høyeste nivå noen gang med på rundt 450 kroner fatet for tiden, men dette er faktisk uhyre billig. Det er kun 2 kroner og 80 øre literen. Utrolig billig for et stoff vi kan gjøre det utroligste (1 liter sies å tilsvare flere tusen menneskelige arbeidstimer i energi) og som vi vil ha brukt opp i løpet av dette århundret.

 

Oljeprisen burde vært minst 30 kroner literen og bensinprisen i Norge på minst 100 kroner literen.

Endret 8. oktober 2007 av kilik

[hartvedten]

Jeg tror faktisk at dette er en fin måte å få fred på i verden.

 

La oss si at det finnes en stat her i verden og mange andre så klart, som har brukt utrolig mye krefter på å dominere resten av verdensmarkede med å kontrolere bruken av oljen, og oljen har gjort det at råvarer slik som mat, det er veldig billig å lage, jeg tror at med en gang oljen begynner å ta slutt, så begynner å andre land å komme seg opp mye bedre økonomisk, mens de landene som har tatt utgangspunkt i at oljen skal holde maskineriene igang kommer til å bli rævpult.

 

Eneste som mangler da er etbarnspolitikk og undskyldninger for hvor slemme vi har vært mot fattige land, spesielt i Afrika og Sør Amerika

[teflonpanne]

Fred? Du kan tenke deg selv at når brødet i butikken koster 200 kroner fordi bonden betaler 100 kroner litern i drivstoff så skaper ikke det fred, men anarki.

[Barely dead]

Oljeprisen burde vært minst 30 kroner literen og bensinprisen i Norge på minst 100 kroner literen.

9660382[/snapback]

Hva tror du skjer med transportbransjen da?

[hartvedten]

Så en bonde er faktisk nødt til å produsere mat igjennom drivstoff?

 

Hvis vi klarte det i 10.000 år skal vi faen klare det noen år til

[hartvedten]

Oljeprisen burde vært minst 30 kroner literen og bensinprisen i Norge på minst 100 kroner literen.

9660382[/snapback]

Hva tror du skjer med transportbransjen da?

9660415[/snapback]

 

Det er ikke så gale det, det styrker land sin egen produksjon, og gjør at det blir atraktivt å være selvforsynt

[teflonpanne]

Ok, så hvis brødet koster 10000 kroner i butikken fordi bonden bruker hest og kjerre og kan produsere nok brød til å mette 10 personer så skaper ikke det fred, men anarki.

 

Når peak oil er over så kommer det ikke bare til å påvirke bensinprisen, men ALT. Ingenting vil bli produsert mer fordi det koster for mye og folk har ikke råd til å kjøpe det. Økonomien kollapser og anarki bryter ut.

[.V.]

Oljeprisen burde vært minst 30 kroner literen og bensinprisen i Norge på minst 100 kroner literen.

9660382[/snapback]

Hva tror du skjer med transportbransjen da?

9660415[/snapback]

 

Det er ikke så gale det, det styrker land sin egen produksjon, og gjør at det blir atraktivt å være selvforsynt

9660422[/snapback]

 

Hva tror du skjer med prisen på matvarer når transportkostnadene øker så ekstremt? Ting må fraktes fra der de blir produsert og til butikken selv om begge ligger i samme land...

[kilik]

Oljeprisen burde vært minst 30 kroner literen og bensinprisen i Norge på minst 100 kroner literen.

9660382[/snapback]

Hva tror du skjer med transportbransjen da?

9660415[/snapback]

Ja, mesteparten av transportnæringen blir da selvsagt lagt ned. Og de fleste produkter fra f.eks. Kina og USA vil i stor grad ikke lønne seg å importere. Matvareprisene vil mangedoble seg og blir sammen med bolig vår hovedutgift. Norsk landbruk vil styrke seg siden importmat ikke blir særlig billigere lenger. Afrika vil slite med å få eksportert varer og blir fattigere. Dette kan være fakta om bare 30 år.

 

Min far red på kamel. Jeg kjører bil. Min sønn flyr jetfly. Hans sønn vil ri på kamel (saudiarabisk ordtak).

[Dandor]

Oljeprisen burde vært minst 30 kroner literen og bensinprisen i Norge på minst 100 kroner literen.

9660382[/snapback]

Hva tror du skjer med transportbransjen da?

9660415[/snapback]

Ja, mesteparten av transportnæringen blir da selvsagt lagt ned. Og de fleste produkter fra f.eks. Kina og USA vil i stor grad ikke lønne seg å importere. Matvareprisene vil mangedoble seg og blir sammen med bolig vår hovedutgift. Norsk landbruk vil styrke seg siden importmat ikke blir særlig billigere lenger. Afrika vil slite med å få eksportert varer og blir fattigere. Dette kan være fakta om bare 30 år.

 

Min far red på kamel. Jeg kjører bil. Min sønn flyr jetfly. Hans sønn vil ri på kamel (saudiarabisk ordtak).

9660441[/snapback]

Klart landbruket vil styrke seg, men ikke nok. Problemet er vel at vi er avhengig av andre.

Selvforsyningsgraden i Norge ligger rundt 50% (48% jordbruk, 52% fiske på kaloribasis - regjeringen.no)

Sukker, matkorn, frukt og grønnsaker er problemene da forholdene i Norge ikke er gunstige og vi derfor må importere dem.

[Euklid]

Her er det mildt sagt mye rart å ta tak i.

 

Norsk landbruk kommer aldri til å gjøre det bra om energipriser øker – det finnes knapt mer ineffektiv produksjon; selv med en lang transportetappe er det langt mindre energikrevende å drive matproduksjon i andre land.

 

Peak oil-fantastene har alltid hevdet at det er ~30 år til verden går tom for olje, helt siden 1960. Foreløbig ser det ikke ut som om de får særlig rett. Vi har brukt en del av verdens oljereserver, men det meste er igjen, så gjennom teknologi og fornuftig politisk styring skal det nok være mulig å få pumpet opp en hel del.

 

Det er ikke attraktivt å være selvforsynt, period. Omveisproduksjon og handel basert på komparative fortrinn er berikende.

 

Oljeprisen burde ikke være 30 kroner literen – den burde være der markedsaktørene sørger for at det blir likevekt i markedet. Hvorfor i alle dager det skal være et premium på 70,- på bensin skjønner jeg heller ikke – det er jo ikke slik at selv peak oil-teorien innbefatter mangel på raffineringskapasitet, eller?

 

Hovedproblemet her er at markedsdynamikk ikke er en del av diskusjonen. Stiger prisen på oljeprodukter vil det gjøre alternativene mer lønnsomme. Forskning og utvikling på dette vil øke, svært høye energipriser kan endre bosettingsmønsteret (Manhattan er blant de mest energieffektive stedene i verden, uten at de som bor der har det spesielt fælt ...).

 

Til den som var bekymret for at vi ikke har olje å lage plastprodukter av; det vil være en del olje som ikke lønner seg å ta opp for energibruk, men som helt sikkert blir lønnsom å hente opp hvis man går tom for mer konvensjonelle reserver. Det kan kreve en del kløkt og investering, men ikke verre enn at det går fint hvis man faktisk har bruk for det.

 

For øvrig skal vi når oljen tar slutt leve av hverandres arbeid og investeringer, akkurat som i dag.

Endret 8. oktober 2007 av Euklid

[V-by]

Så har man også det faktum at hele vår moderne sivilisasjon er bygd og drevet av olje. Alle økonomier som er avhengig av olje (les: alle industrialiserte lands økonomier) kommer til å kollapse når prisene stiger til himmels og kaste milliarder av mennesker ut i den største katastrofen vi noensinne har sett.

9660377[/snapback]

Tror nok at innen den tid oljen er borte, så har vi funnet nye ting vi kan bytte ut oljen med.

[Thorsen]

Olje til "nødvendige" produkter vil vi nok alltid kunne klare å fremstille.

 

Vi kan foreksempel bruke Fischer - Tropsch - syntesen. Som går ut på å lede vanndamp over glødende kull for å lage en blanding av karbonmonoksid og hydrogen, som igjen gjennom Fischer - Tropsch - syntesen kan brukes til fremstille hydrokarboner med formelen C(n)H(2n+2).

 

Vi har i dag store lagre av kull, og allerede under andre verdenskrig produserte Tyskland 124,000 fat diesel per dag fra tilsammen 25 fabrikker noe som tilsvarer ca 6.5 millioner tonn (Tyskerene brukte denne prosessen fordi de hadde store kullressurser men var avskåret fra oljefelt og oljeimport)

 

Som de fleste vet kan man "danne" kull ved ufullstendig forbrenning av tre, så selv om også de store kull-lagrene går tomme, vil vi ennå kunne fremstille "olje".

 

Dersom man bruker billig steinkull kan prosessen også konkurrere med konvensjonell "olje", Sør Afrika får i dag mesteparten av sitt diesel forbruk fra en slik prosess.

 

Kilde:

http://no.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch-prosessen

http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch_process

Endret 8. oktober 2007 av Thorsen

[kilik]

Oljeprisen burde ikke være 30 kroner literen – den burde være der markedsaktørene sørger for at det blir likevekt i markedet. Hvorfor i alle dager det skal være et premium på 70,- på bensin skjønner jeg heller ikke – det er jo ikke slik at selv peak oil-teorien innbefatter mangel på raffineringskapasitet, eller?

Tok utgangspunkt i dagens priser. 3 kroner literen for olje på råvaremarkedet og 10 kroner for bensin her hjemme. Hovedårsaken til den høye prisen her hjemme er høykostland og en C02-avgift som vil stige sammen med råvareprisen.

 

Jeg tror stigningen vi har hatt på oljeprisen de siste årene som har steget jevnt og trutt fra 20 dollar til 80 dollar på fire år er bra for verden. Den bør være svært mye høyere, men en for rask økning vil føre til ny oljekrise (som på 70/80-tallet), så en jevn prisøkning på 10-20% året i tiårene framover vil forhåpentlig sakte, men sikkert gjøre alternative drivstoff lønnsomme og dempe mye av forbruket.

 

Mulig peak oil-folka bommer med 10 år eller 50 år, men poenget er at det tar slutt en dag og vi vil merke konsekvensene i lang tid før det tar slutt...

Endret 8. oktober 2007 av kilik

[teflonpanne]

Så har man også det faktum at hele vår moderne sivilisasjon er bygd og drevet av olje. Alle økonomier som er avhengig av olje (les: alle industrialiserte lands økonomier) kommer til å kollapse når prisene stiger til himmels og kaste milliarder av mennesker ut i den største katastrofen vi noensinne har sett.

9660377[/snapback]

Tror nok at innen den tid oljen er borte, så har vi funnet nye ting vi kan bytte ut oljen med.

9660896[/snapback]

 

Det er ikke snakk om å gå tom for olje, det holder at produksjonen av olje minker mens etterspørselen øker. Dette vil etter teorien skje om ca 5 år.

[Thorsen]

Det er ikke snakk om å gå tom for olje, det holder at produksjonen av olje minker mens etterspørselen øker. Dette vil etter teorien skje om ca 5 år.

9661855[/snapback]

 

Som fører til prisstiging, som igjen fører til at prosesser som Fischer-Tropsch blir mer lønnsomme. Fischer - Tropsch prosessen kan også kjøres med naturgass isteden for kull, og som kjent øker gassproduksjonen i alle fall i de neste 10 år.

 

 

Denne prosessen er lønnsom når oljeprisen over 25 $ pr fat, så hvis dagens pris holder seg vil vi nok se en stor fremvekst av denne teknologien.

 

Bildet tatt fra: http://www.shell.com/home/Framework?siteId..._0112_1532.html

[gaardern]

Jeg syns sitatet "Til helvete på første klasse" passer godt nå for tida

[Target.Aquired]

Leste at et norsk Solenergi selskap har begynnt å vokse seg ganske så stor i norge nå, og at deres eksport kunne igjen ta over for oljen når den tar slutt.

Et enkelt selskap vil neppe alene og over lengere tid klare å sikre like store inntekter som vi idag får fra olje.

 

Ellers så kan produktet til REC lett kopierers og selskapet kan lett flyttes ut av Norge om de virkelig skulle begynne å tjene store penger.

9660309[/snapback]

 

Vi har da en annen "Gull-Alder" i vente noe som overgår oljen. Vi har store forekomster av Thorium. Noe som gir en ren, sikker og miljøvennlig energi.

 

Men vi må satse mer på å utvikle kraftverk som bruker Thorium som brensel. Det er fremdeles langt frem i tid men alt ligger til rette!

 

Ta en titt: http://www.thoriumforeningen.no