Er abort galt?

[Romeren]

Forskjellen er at etter et visst punkt i utviklingen så kommer hensynet til fosterets interesser fram. I Norge så er det, som du sier, satt etter 12. uke. Om dette er korrekt er jo en diskusjon i seg selv, da det stadig læres mer om fosterutvikling.

 

Så ja, min posisjon er at en befruktet eggcelle ikke er å regne som fullverdig menneskeliv. Dette kommer senere, og som sagt så skal fosterets interesse beskyttes når det gir mening å definere det som et menneskeliv. Frem til det punktet så er det opp til den enkelte kvinne.

 

Uansett når grensen settes er konsekvensen av abort et menneske som aldri blir født.

 

Hvorfor skal det da være bedre å ta abort før enn etter 12. uke?

[Larzen_91]

 

Forskjellen er at etter et visst punkt i utviklingen så kommer hensynet til fosterets interesser fram. I Norge så er det, som du sier, satt etter 12. uke. Om dette er korrekt er jo en diskusjon i seg selv, da det stadig læres mer om fosterutvikling.

 

Så ja, min posisjon er at en befruktet eggcelle ikke er å regne som fullverdig menneskeliv. Dette kommer senere, og som sagt så skal fosterets interesse beskyttes når det gir mening å definere det som et menneskeliv. Frem til det punktet så er det opp til den enkelte kvinne.

 

Uansett når grensen settes er konsekvensen av abort et menneske som aldri blir født.

 

Hvorfor skal det da være bedre å ta abort før enn etter 12. uke?

 

 

Det jeg sier er at grensen anslår når vi setter skillet mellom "celleklump" og "menneskeliv". Er det galt av meg å onanere til jeg kommer uten å ha en eggcelle som mål? Fordi mine sædceller er jo også potensielle menneskeliv. Jeg burde jo ha deres interesser i bakhodet, og ikke ty til massemord. Og hvis det også kan anses som mord, ja da er jeg en skikkelig seriemorder.

[herzeleid]

 

 

Forskjellen er at etter et visst punkt i utviklingen så kommer hensynet til fosterets interesser fram. I Norge så er det, som du sier, satt etter 12. uke. Om dette er korrekt er jo en diskusjon i seg selv, da det stadig læres mer om fosterutvikling.

 

Så ja, min posisjon er at en befruktet eggcelle ikke er å regne som fullverdig menneskeliv. Dette kommer senere, og som sagt så skal fosterets interesse beskyttes når det gir mening å definere det som et menneskeliv. Frem til det punktet så er det opp til den enkelte kvinne.

 

Uansett når grensen settes er konsekvensen av abort et menneske som aldri blir født.

 

Hvorfor skal det da være bedre å ta abort før enn etter 12. uke?

 

 

Det jeg sier er at grensen anslår når vi setter skillet mellom "celleklump" og "menneskeliv". Er det galt av meg å onanere til jeg kommer uten å ha en eggcelle som mål? Fordi mine sædceller er jo også potensielle menneskeliv. Jeg burde jo ha deres interesser i bakhodet, og ikke ty til massemord. Og hvis det også kan anses som mord, ja da er jeg en skikkelig seriemorder.

 

 

Nå er det en skrekkelig dårlig sammenligning all den tid fosteret vil vokse og bli et selvstendig menneske så lenge du ikke tar livet av det, mens sædcellene vil dø og gi plass til nye forutsatt at du ikke gjør noe aktivt for å skape et nytt liv.

[Larzen_91]

Nå er det en skrekkelig dårlig sammenligning all den tid fosteret vil vokse og bli et selvstendig menneske så lenge du ikke tar livet av det, mens sædcellene vil dø og gi plass til nye forutsatt at du ikke gjør noe aktivt for å skape et nytt liv.

 

 

Fosteret ville jo dødd og gitt plass til nytt liv på et senere tidspunkt det også. Poenget mitt er at de som vil kalle abort for mord har en veldig løs definisjon på hva man kaller "menneskeliv".

[herzeleid]

 

Nå er det en skrekkelig dårlig sammenligning all den tid fosteret vil vokse og bli et selvstendig menneske så lenge du ikke tar livet av det, mens sædcellene vil dø og gi plass til nye forutsatt at du ikke gjør noe aktivt for å skape et nytt liv.

 

 

Fosteret ville jo dødd og gitt plass til nytt liv på et senere tidspunkt det også. Poenget mitt er at de som vil kalle abort for mord har en veldig løs definisjon på hva man kaller "menneskeliv".

 

 

Hva man kaller menneskeliv er en egen diskusjon, men det er greit å være klar over at den game "runkeanalogien" rett og slett ikke har noe for seg.

[Larzen_91]

 

 

Nå er det en skrekkelig dårlig sammenligning all den tid fosteret vil vokse og bli et selvstendig menneske så lenge du ikke tar livet av det, mens sædcellene vil dø og gi plass til nye forutsatt at du ikke gjør noe aktivt for å skape et nytt liv.

 

 

Fosteret ville jo dødd og gitt plass til nytt liv på et senere tidspunkt det også. Poenget mitt er at de som vil kalle abort for mord har en veldig løs definisjon på hva man kaller "menneskeliv".

 

 

Hva man kaller menneskeliv er en egen diskusjon, men det er greit å være klar over at den game "runkeanalogien" rett og slett ikke har noe for seg.

 

 

Der er vi vel uenig. Analogien kan være gjeldende. Det kommer jo bare helt an på hvor langt man flytter stanga. Noe som er det som diskuteres. En befruktet eggcelle er potensielt menneskeliv under de rette forhold. En sædcelle er potensielt menneskeliv under de rette forhold.

[herzeleid]

 

 

 

Nå er det en skrekkelig dårlig sammenligning all den tid fosteret vil vokse og bli et selvstendig menneske så lenge du ikke tar livet av det, mens sædcellene vil dø og gi plass til nye forutsatt at du ikke gjør noe aktivt for å skape et nytt liv.

 

 

Fosteret ville jo dødd og gitt plass til nytt liv på et senere tidspunkt det også. Poenget mitt er at de som vil kalle abort for mord har en veldig løs definisjon på hva man kaller "menneskeliv".

 

 

Hva man kaller menneskeliv er en egen diskusjon, men det er greit å være klar over at den game "runkeanalogien" rett og slett ikke har noe for seg.

 

 

Der er vi vel uenig. Analogien kan være gjeldende. Det kommer jo bare helt an på hvor langt man flytter stanga. Noe som er det som diskuteres. En befruktet eggcelle er potensielt menneskeliv under de rette forhold. En sædcelle er potensielt menneskeliv under de rette forhold.

 

 

Du må selvfølgelig gjerne "flytte stanga" til det meningsløse, men da er det igjen en helt meningsløs analogi.

[Larzen_91]

 

Du må selvfølgelig gjerne "flytte stanga" til det meningsløse, men da er det igjen en helt meningsløs analogi.

 

 

Det er nettopp det som er poenget mitt. Det er meningsløst å kalle en befruktet eggcelle for menneskeliv. Jeg går bare hakket lenger for å illustrere absurditeten.

[herzeleid]

 

 

Du må selvfølgelig gjerne "flytte stanga" til det meningsløse, men da er det igjen en helt meningsløs analogi.

 

 

Det er nettopp det som er poenget mitt. Det er meningsløst å kalle en befruktet eggcelle for menneskeliv. Jeg går bare hakket lenger for å illustrere absurditeten.

 

 

Igjen, det blir meningsløst så lenge du ikke klarer å skille mellom et befruktet egg og en sædcelle. Når et befruktet egg, foster osv. blir et menneske er like mye et filosofisk som legevitenskapelig spørsmål som jeg ikke skal prøve meg på, men sædcellen er det åpenbart ikke av tidligere nevnte grunner.

[Romeren]

 

Det jeg sier er at grensen anslår når vi setter skillet mellom "celleklump" og "menneskeliv".

 

Hvilken grense?

 

"Celleklump" har vi alle vært og ingen av oss som diskuterer dette ville vært her om vi hadde blitt abortert før uke 12. Jeg tenker det er et kunstig ordvalg for å skjule realitetene og de menneskelige omkostningene.

[Larzen_91]

 

 

Det jeg sier er at grensen anslår når vi setter skillet mellom "celleklump" og "menneskeliv".

 

Hvilken grense?

 

"Celleklump" har vi alle vært og ingen av oss som diskuterer dette ville vært her om vi hadde blitt abortert før uke 12. Jeg tenker det er et kunstig ordvalg for å skjule realitetene og de menneskelige omkostningene.

 

 

Og ingen av oss hadde vært her om den ene sædcellen som skulle til hadde vært skutt i løse luften. Ergo, runking med utløsning er galt. Hvilke menneskelige kvaliteter har en befruktet eggcelle? Er den bevisst? Er den selvbevisst? Føler den? Har den tanker i det hele tatt? Føler den fysisk smerte eller behag?

[Romeren]

 

Og ingen av oss hadde vært her om den ene sædcellen som skulle til hadde vært skutt i løse luften. Ergo, runking med utløsning er galt. Hvilke menneskelige kvaliteter har en befruktet eggcelle? Er den bevisst? Er den selvbevisst? Føler den? Har den tanker i det hele tatt? Føler den fysisk smerte eller behag?

 

 

Hvert eneste befruktet egg er kimen til et unikt menneske. Ingen ubefruktete egg eller sædcellene er det.

[Larzen_91]

 

 

Og ingen av oss hadde vært her om den ene sædcellen som skulle til hadde vært skutt i løse luften. Ergo, runking med utløsning er galt. Hvilke menneskelige kvaliteter har en befruktet eggcelle? Er den bevisst? Er den selvbevisst? Føler den? Har den tanker i det hele tatt? Føler den fysisk smerte eller behag?

 

 

Hvert eneste befruktet egg er kimen til et unikt menneske. Ingen ubefruktete egg eller sædcellene er det.

 

 

Ja, og jeg spør når tildeler du disse cellene menneskelig verdi. For meg så er det ikke så mye menneskelig med en zygote eller et embryo i seg selv. På hvilket stadie skal vi ta hensyn til dette tidlige fosterets interesser på en sådan måte at dets interesser kan trumfe morens interesser? Er fødsel, uten unntak, alltid fordelaktig?

 

Kan jeg, hvis jeg får en slags sykdom som krever behandling i form av en type celledonasjon fra nær familie, med loven i hånd kreve denne donasjonen fra min mor (eller et annet familiemedlem)? Hvis begge mine nyrer svikter, skal jeg kunne juridisk kreve en nyre fra min mor for å opprettholde mitt liv? Skal et foster på et så tidlig stadie ha så sterke rettigheter at de overgår rettighetene til de som absolutt er å regne som mennesker, i den form av at moren skal være juridisk bundet til å opprettholde svangerskapet?

[Romeren]

 

Ja, og jeg spør når tildeler du disse cellene menneskelig verdi. For meg så er det ikke så mye menneskelig med en zygote eller et embryo i seg selv. På hvilket stadie skal vi ta hensyn til dette tidlige fosterets interesser på en sådan måte at dets interesser kan trumfe morens interesser? Er fødsel, uten unntak, alltid fordelaktig?

 

 

Jeg regner det som et menneske fra befruktningen, det er da mennesket starter.

 

Det finnes helt klart dilemmaer der barnets liv settes opp mot morens og der det må tas et valg. Men det er ikke disse jeg tenker på, de er i et lite mindretall.

 

Utfordringen ligger i de mange abortene som helt greit kunne vært løst annerledes, de som "ikke passer". Vi er ca 15.000 mennesker for lite her i landet - hvert år - 20% av alle barn som fødes!! Dem er det ingen som skriker opp om eller står opp for.

 

Hvor er mødrene i disse sakene? Hvis ikke mødrene beskytter sine egne barn, hvem skal da gjøre det? Disse barna har verken lovbeskyttelse eller folkemeningen med seg. Hva slags samfunn er det vi har skapt som ikke tar vare på sine svakeste?

 

Dagbladet hadde en tankevekkende ytring om dette for litt siden.

[Larzen_91]

 

 

Ja, og jeg spør når tildeler du disse cellene menneskelig verdi. For meg så er det ikke så mye menneskelig med en zygote eller et embryo i seg selv. På hvilket stadie skal vi ta hensyn til dette tidlige fosterets interesser på en sådan måte at dets interesser kan trumfe morens interesser? Er fødsel, uten unntak, alltid fordelaktig?

 

 

Jeg regner det som et menneske fra befruktningen, det er da mennesket starter.

 

Det finnes helt klart dilemmaer der barnets liv settes opp mot morens og der det må tas et valg. Men det er ikke disse jeg tenker på, de er i et lite mindretall.

 

Utfordringen ligger i de mange abortene som helt greit kunne vært løst annerledes, de som "ikke passer". Vi er ca 15.000 mennesker for lite her i landet - hvert år - 20% av alle barn som fødes!! Dem er det ingen som skriker opp om eller står opp for.

 

Hvor er mødrene i disse sakene? Hvis ikke mødrene beskytter sine egne barn, hvem skal da gjøre det? Disse barna har verken lovbeskyttelse eller folkemeningen med seg. Hva slags samfunn er det vi har skapt som ikke tar vare på sine svakeste?

 

Dagbladet hadde en tankevekkende ytring om dette for litt siden.

 

 

Så du er for et lovverk som beskytter en befruktet eggcelle på en sådan måte at moren skal juridisk tvinges til å være inkubator for et potensielt uænsket barn?

[Romeren]

 

Så du er for et lovverk som beskytter en befruktet eggcelle på en sådan måte at moren skal juridisk tvinges til å være inkubator for et potensielt uænsket barn?

 

 

Ja!

 

Tvunget?? Inkubator?? Det er da hennes eget barn?

[Larzen_91]

 

 

Så du er for et lovverk som beskytter en befruktet eggcelle på en sådan måte at moren skal juridisk tvinges til å være inkubator for et potensielt uænsket barn?

 

 

Ja!

 

Tvunget?? Inkubator?? Det er da hennes eget barn?

 

 

Du er for dette i alle tilfeller? Voldtekter og incest inkludert?

 

Og ja, en tvunget inkubator vil jo være en forholdsvis dekkende beskrivelse dersom svangerskapet fra morens ståsted er uønsket.

[Romeren]

 

Du er for dette i alle tilfeller? Voldtekter og incest inkludert?

 

 

Ikke nødvendigvis, dette er i den enden av spørsmålet som klart har flere argumenter for. Men også her er det mennesker det er snakk om

[H1Z]

 

Ja!

 

Tvunget?? Inkubator?? Det er da hennes eget barn?

Hva med i tilfeller hvor mor ikke er i stand til å ta seg av et barn?

Og utfra dette, hva med intilfeller hvor et barn ikke kan loves en god oppvekst grunnet at mor ikke kan ta seg av barnet?

 

Jeg skjønner så vidt at noen kanskje kan være mot abort, men man må kunne innse at holdninger mot abort også er grusomt egoistiske med tanke på dem som faktisk rammes.

Endret 13. februar 2015 av -Ingen kommentar-

[LiamH]

Dette er en evig pine og en problemstilling som, i mine øyne, ikke har noe fasitsvar. Det er så situasjonsbetinget og avhengig av individuell vurdering at det ikke kan settes en standard for eller imot.

 

Abort som prevansjonsmiddel, slik mange dessverre praktiserer det, er rett og slett forkastelig og kun et tegn på en tanketomhet som ikke ligner grisen i år 2015 der man lærer om seksualitet fra barneskolen.

 

Abort ved voldtekt eller incest er derimot en helt annen problemstilling med helt andre omstendigheter der kvinnen er påført et barn mot sin vilje og/eller med store odds for misdannelser. Likevel er selve handlingen den samme. Man kan derfor ikke ta utgangspunkt i selve utførelsen av aborten siden denne alene ikke kan legges til grunn for om dette er rett eller galt.

 

My two cents...

Endret 13. februar 2015 av LiamH