Psuedovitenskap - homøopati vs. vitenskap

[Simen1]

Jeg fant en interessant artikkel om Homeopati vs. Vitenskap og en analyse av hva som er psuedovitenskapens kjennetegn.

 

Diluting the scientific method: Ars looks at homeopathy

[GeirGrusom]

Jeg har alltid lurt på - dersom helt hypotetisk - vann kunne beholde informasjon om hva som hadde blitt lagret i det, hvorfor i helvete ville det hatt noen fysisk effekt på mennesker? hvis det ikke er kjemikalier i vannet, hvorfor vil det da ha noen som helst effekt, utenom placebo?

 

De har bare tatt en teori rett ut av løse luften, uten å engang gå igjennom den først - og folk tror på det.

 

Jeg synes det er helt utrolig at Samuel Hahneman faktisk blandet ut arsenikk etc. og fant ut "hmmm.... det spiller ingen rolle hvor mye jeg blander det ut" og trekker slutningen "AH! vann må ha et slags minne!" og ikke "Aha! placebo!"

[trøls]

Først må man vel bevise at vannets bindinger klarer å huske noe som helst, slik det påstås. Når egenprotolysen skjer 10^7 ganger i sekundet (om jeg husker rett), er det heller tvilsomt.

[Thlom]

Om vannet har "minne", husker det da bæsj? Om jeg drikker vann, så husker det vannet jeg drikker bæsj, søppel, kadaver, gift, brakkvann? Noen homeopater som kan svare meg?

[ORF]

Om vannet har "minne", husker det da bæsj? Om jeg drikker vann, så husker det vannet jeg drikker bæsj, søppel, kadaver, gift, brakkvann? Noen homeopater som kan svare meg?

9499916[/snapback]

 

Dette blir et aktuelt problem på f.eks romstasjonen der all vann resirkuleres.

[Licht]

Homeopati lider vel av det samme som annen pseudovitenskap - de som tjener penger på det løper rett til medier (f.eks. kulørt ukepresse) istedetfor vitenskapelig publikasjoner, resultatene de hevder å oppnå lar seg ikke reprodusere i kontrollerte omgivelser, og i mange tilfeller er ikke teoriene falsfiserbare, da de kan forandres til å stemme med de enkelte tilfeller etter behov.

 

Det er også derfor dette forblir pseudovitenskap og ikke vitenskap.

[Feynman]

Om vannet har "minne", husker det da bæsj? Om jeg drikker vann, så husker det vannet jeg drikker bæsj, søppel, kadaver, gift, brakkvann? Noen homeopater som kan svare meg?

9499916[/snapback]

Dette blir et aktuelt problem på f.eks romstasjonen der all vann resirkuleres.

9503857[/snapback]

Vann fra avføring omdannes til oksygen på romstasjoner. Ikke fordi vannet husker hvor det kommer fra, men fordi mennesker som jobber der gjør det.

[trøls]

Om vannet har "minne", husker det da bæsj? Om jeg drikker vann, så husker det vannet jeg drikker bæsj, søppel, kadaver, gift, brakkvann? Noen homeopater som kan svare meg?

9499916[/snapback]

 

Dette blir et aktuelt problem på f.eks romstasjonen der all vann resirkuleres.

9503857[/snapback]

Det er et aktuelt problem i hele verden, da uttynningsgraden på homøopatiske (merk skrivemåten) medisiner vil være mer enn sammenlignbar med andelen avføring i havet.

Endret 16. september 2007 av trøls

[Simen1]

I mårra får jeg trolig muligheten til å prate med homøopater. Det skal være en messe for alternativ medisin i det bygget jeg jobber.

 

Har dere noen forslag til hva jeg kan spørre de om? Helst noe litt treffende og avslørende.

[Codename_Paragon]

Du kan jo spørre dem om det har vært gjort dobbeltblinde randomiserte tester med homøopatiske stoffer, og i så fall hva resultatene var.

[Simen1]

Det kan jeg spørre om. Takk

 

Noen flere forslag?

 

Takk igjen Tenkte jeg skulle lese meg opp på artikkelen i starten av tråden før jeg går meg en runde på denne alternativmessa.

Endret 4. oktober 2007 av Simen1

[Codename_Paragon]

Ett til på styrten: dersom vann har hukommelse, hva kommer det av at vannet husker det homøopaten ønsker og ikke f.eks. dinosaurer for millioner av år siden? Det må bli vel mye å huske etterhvert om vann ikke skal kunne glemme.

 

Teknisk sett glemmer vann praktisk talt øyeblikkelig.

[chokke]

spør om vi i prinspippet drikker vår egen avføring. Og hvor lang hukommelse dette vannet har.

[Red Frostraven]

spør om vi i prinspippet drikker vår egen avføring. Og hvor lang hukommelse dette vannet har.

9638537[/snapback]

 

Jah..!

 

Fy faen så bra..!

 

Hva, eksakt, husker vannet -- og husker vannet bare gode ting?

 

Hvis vannet kan huske illebringende effekter, hva da?

Har vannet noensinne framkalt illebringende effekter?

 

Kan vannet fortrenge vonde minner? (Et dobbelt-dualistisk spørsmål som må tenkes på to-tre ganger)

 

Uansett, allerede ved "husker vannet min egen avføring" fikk vi rent logisk avslørt homeopati som svindel.

 

Vann fra avføring omdannes til oksygen på romstasjoner. Ikke fordi vannet husker hvor det kommer fra, men fordi mennesker som jobber der gjør det.

9504633[/snapback]

 

QFT

(Quoted for Truth)

Endret 5. oktober 2007 av Andre1983

[Kenny_NOR]

Jeg var til en homeopat for lenge siden da jeg var liten, gjetter jeg var 7-8 år kanskje- Var veldig mye syk i en periode, men etter å ha vært der og fikk sånne sukkerkuler , og et eller annet som jeg skulle dryppe i koket vann og dermed drikke et vannglass med det. så har jeg faktisk nesten ikke vært syk. Jeg har ikke peiling om det er det at jeg har utviklet et enormt bra immunforsvar av å ha vært så mye syk i en så kort periode eller om det har noe med den der behandlingen å gjøre, eller om det er "power of the mind" ved at jeg den gangen trodde at det var medisin eller noe sånt som har gjort det.

Ihvertfall kan ikke jeg forklare det med mine kunnskaper.

[chokke]

Placebo

Det motsatte av placeboeffekt er kalt noceboeffekt, som altså innebærer en forverring av en tilstand ved behandling og hvis årsak kan isoleres til personlige eller kulturelle forventninger. Det klareste eksemplet på nocebo er et menneske som dør etter å ha blitt bitt av en slange som ikke er giftig.

Selv som et naivt barn har jeg blitt "lurt" . Tryna på sykkel, så kom en dame ut og ga meg "smertestillende" som egentlig bare va sukkerpiller, men funka da.

Er vel placebo det at man ikke alltid kjenner smerte før man ser blodet/såret?

[SeaLion]

Er vel placebo det at man ikke alltid kjenner smerte før man ser blodet/såret?

Nei, dette er ikke placebo, men de sukkerpillene som døyvet smertene dine etter sykkeltryninga, de hadde en placeboeffekt på deg.

[chokke]

Hva er det det kalles da?

[bjokys]

Heh, skulle akkurat til å skrive en post om dette. Vår alles helt James Randi forklarer dette bra i denne videoen. Jeg har aldri interresert meg noe særlig for medisin, men har alltid vært over middels interessert i vitenskap, og dette "fenomenet" er ett klart offer for Occam's Razor. Ingen homeopater har greid å påvise at vann har hukommelse. Kan legge til en fin liten quote:

 

As well, since water will has been in contact with millions of different substances through its history, critics point out that any glass of water is therefore an extreme dilution of almost any conceivable substance, and so by drinking water one would, according to homeopathic principles, receive treatment for every imaginable condition.[80]

(jada, jeg vet at det er Wikipedia, men dersom vi bruker logikk, og går ut ifra at Homeopati fungerer, burde vann kurere hvilken som helst sykdom. Nå skal jeg riktignok gå med på at ett stort inntak av vann gjør at man vil føle seg friskere, dersom man er dehydrert, men dette har lite med "minneeffekten" til vannet å gjøre.

 

Nei, til alle som påstår at homeopati fungerer, "put up, or shut up". James Randi har en dusør på $1.000.000 til den som vitenskaplig gjennom dobbelblindtesting og andre aksepterte vitenskaplige testmetoder greier å bevise at det fungerer.

 

Noen som vet hvor stort markedet for dette er i Norge? Sikkert nok av "overbeviste" sjeleler her til lands også. Det mest skremmende er at folk som virkelig har troen på dette risikerer å putte liv og helse i hendene på kvakksalvere, men skal jeg være litt kynisk, er det jo survival of the fittest som gjelder...

Endret 10. oktober 2007 av bepe86

[Simen1]

jada, jeg vet at det er Wikipedia, men dersom vi bruker logikk, og går ut ifra at Homeopati fungerer, burde vann kurere hvilken som helst sykdom.

I så fall så burde man også sett den motsatte effekten: At alt vann er en ekstrem fortynning av alle mulige giftige og skadelige stoffer og man derfor burde kunnet påføre all verdens sykdommer med dette vannet.