Vi Bør Velge Jas Gripen jagerfly

[bbolsoy]

Og uttalelsen kommer fra en av eurofighterselgerne?

 

Ja? Uttalelsen er et faktum uansett hvem som kommer med den, er den ikke? Harris sitter ikke i komiteen, og USAF bestemmer ikke hvem som får "fullversjonen"...

 

David R. Hamilton, markedsdirektør i Eurofighter GmbH, er neppe i en bedre posisjon til å si noe om det.

 

Hvis vi skal følge samme logikk er det interessante spørsmålet om det finnes en offisiell uttalelse fra LO-EXCOM som sier at Norge vil få en nedgradert versjon. Ikke såvidt jeg vet, og det virker lite trolig da Norge er en partner i JSF-programmet og har en lang historie med nært, alliert sammarbeid i NATO. I tillegg er det liten risiko for at avansert teknologi blir videresolgt av Norge til land utenfor NATO og teknologien kan også fungere stabiliserende i forhold til russisk flykapasitet i fremtiden.

 

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

[herzeleid]

Tror nok den generalen vet hva han snakker om. Selv om han ikke sitter i komiteen har han nok kontakter der. Diesen kan jo uttale seg om ting i militæret etter å ha konferert med forsvarsministeren uten å sitte i regjeringen. Altså stoler jeg mer på han enn en markedsføringsannsvarlig i Eurofighter.

[Trazor]

Vel gutter, da har jeg en utfordring til dere; Kom med en offisiell kilde (Pressemelding e.l) som utvetydig sier at alle land i JSF programmet (og forsåvidt alle andre kunder) vil få samme versjon som USAF/USN.

 

David R. Hamilton, markedsdirektør i Eurofighter GmbH, er neppe i en bedre posisjon til å si noe om det.

 

Vel, hadde han løyet hadde det vel blitt oppdaget? Og selv om du ikke liker personen som kommer med et utsagn, betyr ikke det at han tar feil.

[Ockham]

Mener du at den amerikanske ambassadøren løy i intervjuet når han sa at versjonen vi ville få skulle være identisk med USAF sin?

[StormEagle]

Ja og hvorfor skulle ikke Low Observables Committee "godkjenne" Norge?

Vi har jo masser av stealth-utstyr fra før av.

 

Og jeg tviler meget sterkt på at USA vil ta av RAM materiale fra flyet (det vil jo være veldig lett merkbart og vi har jo RAM materialer allerede f.eks på F-16). Og da står man bare igjenn med elektronikken, og Norge har så mye kompetanse når det gjelder div. elektronikk-systemer at jeg tviler på at vi vil få noen "nedgradert" verson av den heller (ellers ville vi vel heller aldri f.eks fått den militære versonen av GPS på flyene våre).

 

Vi har masse stealth-utstyr fra før? Enlighten me...

Hvis du tror at stealth bare er et par strøk med RAM-maling, så tar du feil. Og så og si alle fly utviklet fra 1985 og utover har visse stealthkarakteristika over seg.

 

En grunn til at vi muligens ikke får fullversjon, slik som ABC landene, kan jo f.eks være det at ved en evt krig, vil vi bli overhøvla av russerne uansett med bare 48 fly, og kanskje dermed øker faren for at de (russerne) tar noen på bakken, og kan lære av teknologien. Ellers er det jo kjent at Norge ikke er så pro-usa som vi en gang var, og de frykter dermed at vi gir russerne litt for mye innpass i våre forsvarsstruktur for å ikke komme på kant med dem. Se selv hvordan russerne gjorde som de ville blant plattformene våre.

Et hvilket som helst annet land hadde sendt halve marinen pluss noen jagerfly på "treningstokt" asap. Men vi, vi vil ikke gjøre Ivan sur...

 

Skjold-klassen MTB, Naval strike missile (NSM , Kongsberg), Joint Strike Missile (Kongsberg), div. RAM og jamming på F-16, osv. pluss sikkert en del prosjekter på FFI og Kongsberg Defence & Aerospace

 

RADAR-Stealth er en kombinasjon av forming av skroget, RAM-materialer og elektronikk.

Formen på skroget vil vel ikke bli gjordt noe med, elektronikken på alle "hemmelige"greier har "anti tamper devices" som sørger for at man ikke får noe info ut av den hvis man prøver og åpne den opp, ol. så det er ikke noe problem.

Da står man bare igjenn med RAM-materialet og det tror jeg nokk att Norge har en del kunnskap om fra før av (pga. bla. det som er nevnt ovenfor).

 

Ja det er flere forskjellige typer RAM-materialer men jeg regner med at Norge har kunnskap om de fleste eller alle av dem.

Endret 25. januar 2008 av flesvik

[Trazor]

Mener du at den amerikanske ambassadøren løy i intervjuet når han sa at versjonen vi ville få skulle være identisk med USAF sin?

 

Når sa den amerikanske ambassadøren dette?

 

Og igjen, kom med en pressemelding eller noe offisielt, så legger jeg saken død.

[Ockham]

Etter spørsmål på et internett-intervju på dagbladet, sitert i denne tråden.

 

Edit: Siterer kilden. Nå, Trazor?

 

 

Har du noen kilder til dette? Jeg har nemlig hørt at radaren/sensoren/stealth skulle være dårligere på de norske flyene, fordi amerikanerene ikke ville gi oss denne teknologien.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det kommere rett fra Oberst Richard Harris som er ansatt ved den Amerikanske ambasaden i Oslo for å sørge for at Norske myndigheter får den informasjonen de skal ha om JSF.

 

Dette svarer han på et spørsmål om dette i en spørre runde i Dagbladet:

Q: Hi, the SJF comes in 3 different versions depending on which US branch it will be used by. What about the Norwegian version? Is it stripped of all the technical and electronical goodies just to make it cheap. What are the differences and how much will an upgrade cost?

Innsendt av: Per A

A: Norway will get the USAF version....it will have all the goodies that the US has.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/05/01/464964.html

 

Q: Hi, I would like to say the I think the F-35 is the best purchase for Norway. I think the F-35 is a better fighter, not only because of the huge development-budget (far greater than the EF-programs' d-budget), but the fact that the F-35 got stealth-abilities. Therefore, I am a bit concerned that Norway, as a low-level contributer, will recieve downgrades on our planes. Will a version meant for the RNoAF (our airforce), recieve full stealth-abilities?

Innsendt av: Hakon

A: YES....FULL Stealth!

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/05/01/464964.html

 

is it true that the strike fighter edition that Norway will receive will be second rated compared too the ones USA will use.

(heard it will not have all the technology features that will be standard on the us planes)

Innsendt av: daniel

A: NOT TRUE. The NOrwegian JSF will have the same capability as the US aircraft.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/05/01/464964.html

 

osv.

 

Den norske versjonen er identisk med den amerikanske F-35A, eneste er at Norge ønsker litt ekstra som US versjonen ikke har, bladet annet bremseskjerm for korte og glatte rullebaner.

 

Dessverre er det veldig mye feilinformasjon ute spesielt i Norge om JSF. Det er synd. Anbefaler å lese Aviation Week, det er et bra tidsskrift som nyheter om sivil samt militær fly og romfartsteknologi fra hele verden.

 

Endret 29. januar 2008 av Ockham

[Lukas Arnaz]

Når er egentlig deadline på jagerflyvalget?

[bbolsoy]

Vel gutter, da har jeg en utfordring til dere; Kom med en offisiell kilde (Pressemelding e.l) som utvetydig sier at alle land i JSF programmet (og forsåvidt alle andre kunder) vil få samme versjon som USAF/USN.

 

Dette er et todelt spørsmål. Det utvikles eksportversjon av F-35, men det er ikke det samme som "nedgradert". Det er rett og slett spesifikke tilpassninger til forskjellige lands behov. SAAB gjør det samme med Gripen.

 

Missforståelse av dette begrepet er årsaken til en del av spekulasjonene i media de siste årene. Bildet har blitt forsterket av at det har vært en mer tydelig debatt i USA ang. eksport av teknologi og en viss tilbakeholdenhet ang. bla. full tilgang til programvarekode som syr sammen avionikken til JSF.

 

Det er selvsagt representanter i Pentagon og i amerikansk politikk som ønsker å begrense eksport av visse teknologier, men det betyr ikke at det er et avgjort spørsmål i forhold til Norge og andre NATO-partnere.

 

David R. Hamilton, markedsdirektør i Eurofighter GmbH, er neppe i en bedre posisjon til å si noe om det.

 

Vel, hadde han løyet hadde det vel blitt oppdaget? Og selv om du ikke liker personen som kommer med et utsagn, betyr ikke det at han tar feil.

 

Legg merke til retorikken her. Hamilton sier hverken noe fra eller til om Norge vil få en nedgradert versjon av JSF - noe slik informasjon er han rett og slett ikke i besittelse av - men benytter anledningen til å så tvil om mandatet til USAs forsvarsattaché i Norge. Det er et lite objektivt utsagn.

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

Endret 26. januar 2008 av bbolsoy

[nic_tester]

Som jag förstått det så är åtminstone en ide med en urvattnad exportversion att sänka priset. Det är en god ide om det går att genomföra för ett program som var budgeterat till ?? miljarder dollar men som nu uppskattas till ?? miljarder dollar med varningar om ytterligare kostnadsökningar (orkar inte leta rätt på nån källa, rätta mig om jag har fel).

 

Det är också möjligt att det är ett inrikesargument för att sänka exportpriset. Det är ju säkerhetspolitiskt viktigt för USA att dess allierade är beroende av USA. Så för politikerna (presidenten och hans administration) så kanske det är uppenbart fördelaktigt att exportera jsf till ett kraftigt rabaterat pris. Ett sätt att motivera för kongressen (där mindre seriös argumentation lätt vinner poäng) att USA subventionerar andra rika länders försvar med amerikanska skattedollar skulle kunna vara att ta bort viss funktionalitet.

 

Redigering: Jag hade helt felaktiga siffror så jag bytte ut dem mot frågetecken.

Endret 29. januar 2008 av nic_tester

[bbolsoy]

Som jag förstått det så är åtminstone en ide med en urvattnad exportversion att sänka priset. Det är en god ide om det går att genomföra för ett program som var budgeterat till ?? miljarder dollar men som nu uppskattas till ?? miljarder dollar med varningar om ytterligare kostnadsökningar (orkar inte leta rätt på nån källa, rätta mig om jag har fel).

 

Det är också möjligt att det är ett inrikesargument för att sänka exportpriset. Det är ju säkerhetspolitiskt viktigt för USA att dess allierade är beroende av USA. Så för politikerna (presidenten och hans administration) så kanske det är uppenbart fördelaktigt att exportera jsf till ett kraftigt rabaterat pris. Ett sätt att motivera för kongressen (där mindre seriös argumentation lätt vinner poäng) att USA subventionerar andra rika länders försvar med amerikanska skattedollar skulle kunna vara att ta bort viss funktionalitet.

 

Redigering: Jag hade helt felaktiga siffror så jag bytte ut dem mot frågetecken.

 

Det er et interessant prinsipp, men jeg er ikke overbevist om at for eksempel redusert stealth-kapasitet vil betyr så mye på eksportprisen. Fra et ståsted vil det kanskje heller komplisere produksjonsprosessen ved å lage forskjellige versjoner av samme komponenter.

 

JSF har kanskje en fordel ved at den er såpass langt forut for sine konkurrenter, og dermed tåler en nedgradering uten å miste sin posisjon som teknologileder. Men, USA har tidligere forsøkt seg med nedgraderte eksportversjoner - feks. F-16/79 og F-20 - og det var ingen som ville ha disse flyene.

 

Det ser forøvrig ikke så bra ut for Eurofighter i øyeblikket. Tyske nyhetsmedier melder om kostnadsøkninger som vil bety høyere pris. Tilfeldig at Eurofighter trakk seg fra konkurransen her i Norge? Det blir jo litt spekulasjon.

 

http://www.domain-b.com/aero/mil_avi/mil_a...29_typhoon.html

 

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

[nic_tester]

Det er et interessant prinsipp, men jeg er ikke overbevist om at for eksempel redusert stealth-kapasitet vil betyr så mye på eksportprisen. Fra et ståsted vil det kanskje heller komplisere produksjonsprosessen ved å lage forskjellige versjoner av samme komponenter.

 

JSF har kanskje en fordel ved at den er såpass langt forut for sine konkurrenter, og dermed tåler en nedgradering uten å miste sin posisjon som teknologileder. Men, USA har tidligere forsøkt seg med nedgraderte eksportversjoner - feks. F-16/79 og F-20 - og det var ingen som ville ha disse flyene.

 

...

 

MVH

Bjørnar Bolsøy

Näe, alltså, senast jag hörde så verkade det inte som det blir en reducerad exportversion av jsf utan alla får lika. Men ni kanske vet mer än jag?

 

Hursomhelst så tänkte jag också att det verkar långsökt att man skulle kunna reducera priset så mycket genom att sänka kapacitet, därav min spekulation att det var en politisk ide. Nära till hands ligger ju att amerikanerna föreslog reducerad exportversion av ren oginhet och misstänksamhet men jag gillar inte den förklaringen så jag spekulerade om att det skulle kunna vara ett inrikespolitiskt argument mer än något annat.

 

at for eksempel redusert stealth-kapasitet

jsf är världens stealthigaste flygplan, hur man än spanar mot himlen så går det inte att upptäcka några jsf Så stealthigheten behöver man inte oroa sig för, 2008 iallafall

Endret 30. januar 2008 av nic_tester

[Spenol]

Kan vi ikke heller kjøpe blomster i stedet for jagerfly?

[Q-melk2]

Kan vi ikke heller kjøpe blomster i stedet for jagerfly?

 

 

Nei.

[Joar1004]

Ser at danskene har fått tilbud på 48 fly til 23.8mrd.. Skal bli artig å se om L-M klarer å slå det tilbudet... Det skal jo L-M ifølge en del innlegg her..

 

Ganske omfattende pakke også de tilbys..

Det danske tidsskriftet Ingeniøren har fått tilgang til Saabs tilbud, og skriver at pristilbudet per fly er på 482 millioner norske kroner. Dette inkluderer også utdanning og trening av flygere, flysimulatorer og driftskostnader i 20 år framover.

DN.no Endret 31. januar 2008 av Joar1004

[HKS]

Ser at danskene har fått tilbud på 48 fly til 23.8mrd.. Skal bli artig å se om L-M klarer å slå det tilbudet... Det skal jo L-M ifølge en del innlegg her..

Skal man selge gårsdagens teknologi så må man ned i pris...

[Joar1004]

Skal man selge gårsdagens teknologi så må man ned i pris...

 

:!:

[Joar1004]

Men en annen ting, har sittet å lest meg igjennom div artikler på internet. Det som slår meg er om ikke et slikt "røverkjøp" som svenskene tilbyr, åpner for en tredje alternativ, som er foreslått i Konseptuell Konseptuell løsning for prosjekt 7600-Fremtidig kampflykapasitet avsnitt 0.2 -en todelt løsning, med eksisterende F-16 og ny investering i 48 Gripen. Dette kan være i tråd med den sittende regjerings vilje til å inngå kompremisser og skyve problemene foran seg. Neppe noen billig løsningen, men hvem vet hva SV finner på....

 

Då vil vi beholde og oppgradere F-16 (eller jsf f16 som det ble kalt i et annnet forum :!: ), samt en modernifisering ved JAS. Videre vil vi få et styrket samarbeid med svenskene som mange ønsker.. og samtidig beholde tilknytningen til USA.

Endret 1. februar 2008 av Joar1004

[Trazor]

Etter spørsmål på et internett-intervju på dagbladet, sitert i denne tråden.

 

Edit: Siterer kilden. Nå, Trazor?

 

Ser ikke noe sitat fra den amerikanske ambassadøren jeg...?

[Gjest Slettet+412]

Hva ellers norge velger, så kommer jeg til å fly en av disse jagerflyvene om 5 år når jeg har utdannet meg ferdig