Vi Bør Velge Jas Gripen jagerfly

[Vice]

Var endel oppklarende spørsmå/svar. Kritikerne som har basert hele sin kritikk på løse rykter bør lese gjennom siden for å bli litt mer opplyst.

Noen av dagens mest populære rykter som adresseres er :

1. Norge vil få en "light utgave" som ikke er den samme som USA selv vil bruke. Usant.

2. JSF er forsinket/over budsjett/F35 vil aldri bli produsert. Usant.

3. F35 er dårlig egnet til luft-luft rollen. Usant.

 

Edit: Leste litt i forumkommentarene til artikkelen og hu hei for et vanvittig lavmål! Aftenposten sine forumsider er jo milevis over, av det jeg har lest.

 

Likevel måtte jeg le av denne godbiten:

 

Spørsmål: Hvorfor kan vi ikke få satse på vår egen teknologi?

Svar: Fordi det er vanskelig å få tørrfisk og ostehøvler til å fly.

 

Endret 2. desember 2008 av Vice

[LockBreaker]

Light-utgave av F-35 ja.

 

F-35 Light II, no sugar added.

 

Den godbiten du la til, til slutt der kan man jo le litt av ja. :!:

Endret 2. desember 2008 av LockBreaker

[-sparks-]

Pft, han ignorerer ostehøvelens aerodynamiske egenskaper

 

Ellers så tviler jeg på at dette vil dempe konspirasjons teoretikerne. Det blir som å prøve å snakke en kristen fra troen sin.

[HKS]

SAAB har hatt pressekonferanse i Stockholm idag hvor de har oppsummert Norges valg av kampfly. De er fremdeles like bitre iallefall...

 

I pressemeldingen skriver de at de respekterer valget, men at de nekter å tro at evalueringen av de to kandidatene var god nok. De bruker ordene «mangelfull» og «feilaktig» om analysen

 

Påstanden om at Gripen ikke oppfyller Norges krav, og at Gripen vil føre til høyere kostnader må etter vår oppfatning lene seg på en mangelfull og til og med feilaktig analyse, heter det i pressemeldingen

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=544992

[herzeleid]

For en sutrete gjeng. Gripen var rett og slett ikke ett særlig bra fly sammenlignet med JSF, som mange regnet med, og vi valgte det flyet som etter mange og grundige vurderinger kom best ut, blandt annet i uavhengige granskinger. Selvfølgelig kjipt for svenskene at verden får vite at man heller burde velge det amerikanske flyet men sånn er livet. Hadde vert for dumt om man endte med å kjøpe ett andreklasses fly når man får ett såppas mye bedre fly billigere.

[Stifi]

Svenskene på forumet ble borte temmelig kjapt i alle fall.

[HKS]

Svenskene på forumet ble borte temmelig kjapt i alle fall.

Jepp, Swingrole og Gripen_39 forsvant med en gang dommen falt...

De var vel kanskje samme person?

 

 

Danmark er vel neste land ut?

Noen som vet når de skal annonsere hvilket fly de velger?

[JA37Viggen]

http://www.saabgroup.com/en/MediaRelations...n_evalution.htm

 

SAABs svar

 

Oja Norge är nog en Bananrepublik ändå..... Aja verkar ju inte ha hög tro på sina piloter eller plan när man tex räknar med att hälften ska krascha under en 35år period=)..

[OscarMike1]

Som å høre en 5-åring ikke få viljen sin..

 

Gripen-tilhengere: Det er ikke mulig at JSF faktisk ER et bedre valg for Norge enn gripen?

Endret 10. desember 2008 av Eircag

[JA37Viggen]

Som å høre en 5-åring ikke få viljen sin..

 

Gripen-tilhengere: Det er ikke mulig at JSF faktisk ER et bedre valg for Norge enn gripen?

 

Jo men de har ingenting med saken o göra att Norge valde JSF mer sättet man gjorde de på.

 

Varför klagar SAAB nu? SAAB har tappat affärer förut vad är de som gör de annorlunda nu?

 

Läs rapporten så kanske du också förstår....

[Barista Bob]

Svenskene på forumet ble borte temmelig kjapt i alle fall.

Det var vel egentlig like greit. Har fulgt med på diskusjonen lenge nå, og de kom sjeldent med noe vettugt.

[HKS]

Som å høre en 5-åring ikke få viljen sin..

 

Gripen-tilhengere: Det er ikke mulig at JSF faktisk ER et bedre valg for Norge enn gripen?

 

Jo men de har ingenting med saken o göra att Norge valde JSF mer sättet man gjorde de på.

 

Varför klagar SAAB nu? SAAB har tappat affärer förut vad är de som gör de annorlunda nu?

SAAB sin pressemelding er bare klaging, men man kunne vel egentlig ikke regne med noe annet, siden de også prøver å selge fly til andre land (Danmark og Nederland) som også vurderer F-35, hvis de ikke hadde protestert nå Norges analyser ville dette vært meget negativt.

 

SAAB har holdt en veldig høy profil i media i Norge, dette slo nå tilbake...

[JA37Viggen]

Som å høre en 5-åring ikke få viljen sin..

 

Gripen-tilhengere: Det er ikke mulig at JSF faktisk ER et bedre valg for Norge enn gripen?

 

Jo men de har ingenting med saken o göra att Norge valde JSF mer sättet man gjorde de på.

 

Varför klagar SAAB nu? SAAB har tappat affärer förut vad är de som gör de annorlunda nu?

SAAB sin pressemelding er bare klaging, men man kunne vel egentlig ikke regne med noe annet, siden de også prøver å selge fly til andre land (Danmark og Nederland) som også vurderer F-35, hvis de ikke hadde protestert nå Norges analyser ville dette vært meget negativt.

 

SAAB har holdt en veldig høy profil i media i Norge, dette slo nå tilbake...

 

Rapporter från Norge som kommer i framtiden kan man lita på dom?

 

kvalitetsäkrad är ju fina ord? räcker tydligen för att Norges politiker ska svälja betet.

 

tex man antar att hälften av alla plan ska störta=) borde man inte köpt 87plan på en gång då eller be SAAB om pris på de och inte hitta på egna siffror.

 

Ja och sen säga att Gripen inte uppfyller Norska Krav när man inte ens har fakta att genomföra riktiga simuleringar känns ju seriöst.

 

Avända sig av andra siffror än de SAAB angett för att räkna ut bränsle förbrukning, ja jag litar mer på SAABs siffror än de som finns i den Norska rapporten men de kanske bara är jag.

 

Köp JSF men elda upp den där rapporten för den är inte värt ett skit.

[-sparks-]

Antallet styrt har jo ikke med avgjørelsen å gjøre, heller ikke drivstoff-forbruk.

[Vice]

Skjønner SAAB sin desperasjon, men slik syting og klaging feks. over utsagn som aldri har funnet sted setter dem bare i enda dårligere lys. Skal bli spennende å se hvordan Danskene reagerer på sutringen. SAAB prøver seg nå jo også på samme taktikk i Danmark som de brukte i Norge: Merverdi i form av store gjenkjøpsavtaler.

Rapporter från Norge som kommer i framtiden kan man lita på dom?

For den bitre tapende parten i en konkurranse kan man jo helt klart stole på. Et prosjekt som i tillegg er sikret av to uavhengige eksterne selskaper kan man jo hvertfall aldri stole på.

kvalitetsäkrad är ju fina ord? räcker tydligen för att Norges politiker ska svälja betet.

Hvilken kvalitetsikring kan SAAB selv vise til? Stein Ørnhøi kanskje? Eller kanskje korrupsjonsdømte/etterforskede BAE Systems?

Köp JSF men elda upp den där rapporten för den är inte värt ett skit.

Ja selvfølgelig. Når ikke 4gen flyet Gripen klarte å slå JSF, da må det jo bare være tull alt sammen.

 

Slutt med sutringen og konspirasjonsteoriene og kom dere videre i livet.

[HKS]

Rapporter från Norge som kommer i framtiden kan man lita på dom?

Du er ganske frekk som påstår dette. I og med at du er så skråsikker så regner jeg med at du har lest hele, og ikke bare den oppsummeringen som er offentliggjort?? Isåfall bør du være klar over at den er gradert.

 

kvalitetsäkrad är ju fina ord? räcker tydligen för att Norges politiker ska svälja betet.

Tja, du har en rapport som er kvalitetssikret av to eksterne nøytrale parter, og ingen av disse har noe og utsette.

Så har du den tapende parten som stiller seg kritisk til rapporten.

Personlig er jeg ikke i tvil om hvilken av partene jeg stoler på...

 

Ja och sen säga att Gripen inte uppfyller Norska Krav när man inte ens har fakta att genomföra riktiga simuleringar känns ju seriöst.

Du mener at SAAB har kommet med feilaktig data til Norge?

Helt i slutten av april 2008 fikk Norge levert detaljert informasjon om de to flyene. "Request for Binding Information" kalles dette, og det er ut i fra disse parametrene simuleringene er utført.

Det er bare å innse det. Gripen NG oppfyller ikke de kravene Norge har satt for et jagerfly som skal ha en levetid til 2050.

 

Köp JSF men elda upp den där rapporten för den är inte värt ett skit.

Vil vel heller si at SAAB sin brannslokking ikke er vært skit, og dere høres ut som en gjeng sutrete barnehagebarn.

[JA37Viggen]

Du er ganske frekk som påstår dette. I og med at du er så skråsikker så regner jeg med at du har lest hele, og ikke bare den oppsummeringen som er offentliggjort?? Isåfall bør du være klar over at den er gradert.

 

Nä självklart har jag inte läst hela Norska rapporten bara det som är offentligt och de va tillräckligt det. Har du läst den?

Den rapporten är för dålig för att ligga till grund för jagerfly köpet i mina ögon. För mycket av de uppgifter man användt sig av är fel.

 

Du mener at SAAB har kommet med feilaktig data til Norge?

Helt i slutten av april 2008 fikk Norge levert detaljert informasjon om de to flyene. "Request for Binding Information" kalles dette, og det er ut i fra disse parametrene simuleringene er utført.

Det er bare å innse det. Gripen NG oppfyller ikke de kravene Norge har satt for et jagerfly som skal ha en levetid til 2050.

 

http://www.saabgroup.com/en/MediaRelations...n_evalution.htm

 

Simulations with incomplete data

 

The claim that Gripen does not fulfil the operational requirements required by the Norwegian air force is important to understand. It also turns out to be founded on simulations previously unknown to us. To our understanding those simulations must be based on incomplete performance information, simply because such information about Gripen has neither been communicated to us nor requested from us or the Swedish government. The Norwegian evaluation committee has thereby not had access to the parameters required to reach the announced results. Saab therefore makes the judgment that the basis for the decision cannot have been sufficient for the far-reaching conclusions made in these previously unknown simulations.

 

Tydligen så har dom inte gett sån information.

 

och här har du en bild på grejer som behövs vid såna simuleringar

http://forum.keypublishing.co.uk/showpost....p;postcount=217

 

så hur kan Norge ha gjort dom här testerna då enligt dig då?

 

Ja så fort generation 6 plan kommer så är nog både Gripen och JSF omoderna. Framtiden är gen 6 inte gen 5.

 

Förstod att Norge skulle välja JSF och de är ett bra plan men sättet ni gör de på får en att bli besviken.

[HKS]

Nä självklart har jag inte läst hela Norska rapporten bara det som är offentligt och de va tillräckligt det. Har du läst den?

Den rapporten är för dålig för att ligga till grund för jagerfly köpet i mina ögon. För mycket av de uppgifter man användt sig av är fel.

Det er begrenset hva som kan offentliggjøres, i og med at det er mye hemmelig informasjon her.

Hva er det du mener er feil?

 

Ja så fort generation 6 plan kommer så är nog både Gripen och JSF omoderna. Framtiden är gen 6 inte gen 5.

Selvsagt, men da snakker vi endel år frem i tid. Vi skal bestemme oss for et fly nå... Etter 6. gen kommer jo også 7. gen vet du.

 

Förstod att Norge skulle välja JSF och de är ett bra plan men sättet ni gör de på får en att bli besviken.

Dessverre så gav ikke SAAB Norge så mange alternativer her.

Skjønner heller ikke hva som er problematisk med å si at Gripen ikke passer inn i Norges krav. Det er nemmelig det som er sannheten. Skulle de fabrikkert opp en eller annen historie da eller?

 

La oss igjen sitere Norges forsvarsminister:

– Jeg har selvsagt aldri sagt at Gripen er et ubrukelig fly. Det ville være meningsløst.

 

Det jeg imidlertid har sagt, og fortsatt holder fast ved, er at det svenske flyet ikke tilfredsstilte norske krav. Det betyr ikke at andre land, med andre behov og andre, utfyllende militære kapasiteter, ikke kan bli godt fornøyd med Gripen. Jeg har aldri ment at Gripen er et dårlig fly, sier Strøm-Erichsen til NTB

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/po...icle2817524.ece

 

Så enkelt er det. Gripen er uten tvil et meget godt fly, men det tilfredsstiller ikke Norges krav. Er det så vanskelig å akseptere?

Endret 10. desember 2008 av [GDI]Raptor

[gripen_39]

Svenskene på forumet ble borte temmelig kjapt i alle fall.

Jepp, Swingrole og Gripen_39 forsvant med en gang dommen falt...

De var vel kanskje samme person?

 

 

Danmark er vel neste land ut?

Noen som vet når de skal annonsere hvilket fly de velger?

 

 

För det första är vi INTE samma person.

 

för det andra, så är denna debatt avslutat i mina ögon. (debatten handlade om vilken plattform Norge skulle välja nu har ni gjort det)

 

 

men om det startas andra debatter, så kommer jag naturligtvis delta i dem.

 

ps

sist men inte minst, så har det inte varit nåt som jag tycker har varit värt att svara på än så länge.

 

jag gratulerar Norge med sitt val. hur dom tillkänna gav det tycker jag personligen var jävligt onödigt.

2 jag enligt många andra tror nog allt inte har gått rätt till.. det kan man också läsa på www.saabgroup.com sin hemsida. där dom har lagt ut sin version. var väldigt mycket som Norge vägrar svara på. och väldigt mycket "egna siffror" dom använder. intressant läsning.

[gripen_39]

Vice.

 

kvalitetsäkring är bara en vanlig ISO-standard.

 

och jo SAAB är ISO-standard kvaliferserad. som ALLA andra stora företag.

 

 

man kan ju fråga sig varför SAAB aldrig har gått ut på liknande sätt när dom förlorat tidigare.

 

mycket av det data Norge hänvisar till stämmer ju inte ens med IDAG OPERATIVA gripen.

 

vågar nog påstå att SAAB vet mer om sin egna plattform än de flesta andra.

 

Norge hade inte frågat om all viktig information var ju därför SAAB inte givit ut det

 

sist men inte minst

 

att matrialet är hämligstämplat är ju BS.

 

varför räknar man på fler plan än vad som var på offerten? och inte säger nåt

varför räknar man med 30 störtade plan? varför räknar man med andra siffror på motorn som inte stämmer med GE och SAABs egna siffror, motorn har ju varit operativ ett bra tag.

 

 

nej sorry folkens det luktat banan republik om det här.

 

och när varför prata mer skit om förloraren än man pratar om vinnaren?

 

här märks det tydligt att Norge inte har en egen teknis industri. för då är det inte direkt långsiktigt att berätta "Nyheten" så som dom gjorde. hade skadat export och konkurrens för Norska företag som vill slälja till Sverige.

 

 

jag gratulerar er som sagt med valet, i fick ett utmärkt flyg. men ni måste hålla med om att det inte gjordes på ett snyggt sätt. nästan som att medvetet skada SAAB och deras aktiehållare..