Vi Bør Velge Jas Gripen jagerfly

[valient]

men det finns en anledning till att man tar BJörnar seriöst och tar åt sig vad han sier. medans man inte kan säga det samma om alla dina argument. som i stort sätt bygger på att alla som syns gripen kan vara ett bra val för Norge är fanboys, Gripen platformen är värdelös. är gammel.

 

 

ja jag kanske brukar hjärtat ibland när jag argumenterar mot sådana argument. men du borde också svälja din stolhet akuratt som jeg, og faktiskt se på gripen som värdig motstånder och helt på liklinje på många fält.

 

Skal jeg være helt ærlig, så synes jeg Gripen NG er et fantastisk fly. Med kraftigere motor og mer drivstoff, så har saab fikset de tingene som jeg holdt som ankepunkt mot Gripen. Alt tyder på at Gripen kommer til å gå en lys framtid i møte(jeg tror bla. sveits kommer til å kjøpe Gripen NG, dersom de endelig får parkert F-5'ene sine). Jeg tror imidlertid at F-35 kommer til å bli et bedre fly enn Gripen NG, og det at vi har Russland som nabo - Samt det at vi har råd til å kjøpe det beste gir oss andre rammer og krav enn f.eks. Sør-Afrika og Thailand. Jeg er nok også skyld i å ta i litt for hardt noen ganger, og lover å anstrenge meg for ikke å rakke ned på Gripen.

[gripen_39]

Valient.

 

Jag kan lugnt säga att jag INTE är alla de där personerna hehe

 

Kanskje ikke alle, men utvilsomt noen av de.

 

F.eks. er det du(gripen_39) skrev i denne tråden 20:34 limt inn i denne tråden på samme måte som "Zeven" har gjort det på defencetalk.com(kopiert det signatory har skrevet på militaryphotos.net).

 

Jag har aldrig sagt att det varit Fakta eller något. jag tycker bara att det var en bra uppsummering på en intressant fråga.

 

jag tror det flesta här inne bruker sig av andras argument/fakta vissa gånger.

 

viktigaste är att man inte försöker dölja det eller påvisa det som Rent Fakta eller att jag hade gått ut med en Falsk Kilde.

Endret 14. oktober 2008 av gripen_39

[gripen_39]

Valient

 

ja jag är enig med F-35 överlag vill t vara ett bedre flyg.. helt enig, detta är något jag aldrig har betvivlat.

 

det jag försöker så förtvivlt få fram är att Gripen NG klara av jobben som Norge har framför sig också. och antagligen till ett bättre pris.

 

och det kan öppna upp för spännande samerbeten i framtiden.

 

men jag skulle aldrig argumentera för gripen NG till större land.. så som England, USA, m.m

 

ps.

det är Gripen C som sveits ser på..

[gripen_39]

Valient ok om vi ser bort från platformarna för ett tag.

 

 

 

men om vi ser på

 

ToT (transfer of technology) vill kunna ge mycket värdifull kuinskap till norska företag. och bland annat norska universitet som skall få en stor del av kakan.

 

samt kanske god insikt och deltagelse i Neuron och FILUR

 

närmare samarbete mellan länderna här i Norden.

 

50 miljarder som går ut till alla deres fylker., dette vill hjälpa många bedrifter i Norge, vars skattepenger går till inköp av dessa flyg. .

 

Gripens lägre LCC med tanke på Norges "strama militärbudget"

 

 

Ekonomi och samarbete är något den Norska vardagen kommer ta del av varje dag.

 

evt krig med ryssland har en väldigt liten procent på sin sida. med andra ord så kan Norge som land generellt tjäna mer på att välja gripen

 

sen så bara för att man har den bästa platformen så betyder inte det att man överlever och vinner. är så mycket mer som spelar in..

 

om vi ser på andra konflikter där Norge är involverad i. så är det väldigt osannolikt att Norge skulle deltaga mot ett väl utvecklad land som också har nästa generations försvarsystem

Endret 14. oktober 2008 av gripen_39

[Swingrole]

Kjøp fly fra noen som har vært i krig de siste 100 åra og vet hvordan dette skal gjøres!

 

Svensk högteknologi kicking american asses

 

Så du menar att endast USA och andra länder som varit i krig har kunskaper och expertis att tillverka högteknologiska vapensystem?

 

Som Roar1004 var inne på tidigare så har Sverige mängder med sådana system!

 

Så håll i er nu alla som går i villfarelsen att endast de stora nationerna klarar av att framställa dödligt effektiva vapensystem för nu blir det åka utav! Lite off topic men ändå relevant.

 

Ett mycket gott exempel på detta är den svenska ubåten av Gotlandsklassen. En konventionell ubåt som av bl. a. USA nedlåtande kallades för "fattigmans atomubåt". Jag skriver kallades; för jänkarna så har skrattet fastnat i halsen på dem – för länge sedan. Det började i samband med en övning i Medelhavet år 2000 när de kom underfund med att INGEN av NATO:s enheter såg den svenska ubåten medan svenskarna såg ALLT!

 

En svensk "fattigmans atomubåt" har bevisat att de utan vidare kan sänka ALLT vad amerikanska flottan har som flyter, på eller under vattnet. Skit samma om det är atomubåtar eller de senaste klassens hangarfartyg för miljarder och åter miljarder dollar. En hel amerikansk Carrier Battle Group kan inte stoppa ens en enda svensk ubåt som kostar mellan en och två ynka miljarder kr!!! Smaka på det ni som tror er veta att svensk teknologi inte är mycket att ha.

 

Gotland var med vid en övning med hangarfartyg inblandade. De fick då i uppgift att försöka anfalla hangarfartyget. Hangarfartyg är, som ni vet, de mest välbevakade och skyddade fartygen i USA:s flotta. De har jagare, ubåtsjaktplan, radarspaningsplan m.m. etc. som vaktar och skyddar dem. Gotland tog sig förbi alla skydden gick upp till 10 m djup, upp med periskopet, plåtade hangarfartyget (och "jagarskärmen" från insidan), dök igen och lämnade övningsområdet. Ingen av de amerikanska styrkorna märkte nåt.

 

De var rent förbannade efteråt. Det förstår jag, måste kännas förödmjukande att ett gäng svenska, mestadels vanliga värnpliktiga, i en sketen konventionell ubåt gjord för att plaska omkring i Östersjön tar sig ton på det viset. Utmanövrerar världens mest avancerade Carrier Battle Group så det ser ut som om de precis kom från kadettskolan...

 

Gotland lär också ha smugit sig in i San Diegos hamn utan att någon lagt märke till det för att sedan stilla och lugnt lägga sig vid sin kajplats.

 

Amerikanska flottan hyrde först in den svenska ubåten med besättning och allt i ett år. Eftersom de fortfarande inte kunde hitta den under övningarna så förlängde de hyrtiden till TVÅ år!!! Om de har lärt sig hitta den vid det här laget låter jag vara osagt. Kostnaden uppgick i alla fall till totalt 30 miljoner dollar

 

 

Se det amerikanska nyhetsinslaget på NBC 4.

 

 

Några utdrag ur nyhetsinslaget:

 

– Svenska ubåtar kan vara de mest farliga som finns i världen!?

 

– The swedes have really the ultimate in silent and stealth submarines!

 

– According to swedish newspapers in training exercises not only has she sunk our most sophisticated nuclear powered submarines but perhaps even more disconcerning the Gotland has sunk our largest airplane carrier USS Reagan!

 

Sagt av en amerikansk militäranalytiker specialicerad i navy intelligens.

 

– She is really running rings around our Carrier Battle Groups!

 

Fast det är klart; Sverige har ju inte varit i krig så vi vet ju inte något om hur man tar fram högteknologiska vapensystem. Eller vad var det nu jänkarna hånskrattande sa om "fattigmans atomubåt"...

 

Läs även:

 

Svensk ubåt USA:s skräck

Den har kallats ett av de största hoten mot den amerikanska marinen

 

Källa: Tidningen Fokus http://www.fokus.se/2006/12/svensk-ubat-usas-skrack/

 

Lite mer off topic medan vi ändå håller på:

 

GPS-granaten Excalibur som tagits fram genom samarbete mellan amerikanska Raytheon och Bofors har såvitt jag vet inte kommit till stånd om inte högsta ledningen för projektet i USA sagt till Raytheon som så: Lämna det där med att GPS:en inte tål alla de G-krafter som uppstår vid avfyrningen av granaten. Låt svenskarna sköta den biten för de är de enda som klarar av det! Och visst gjorde de (Bofors) det!

 

Sverige var världens största exportör av kanoner redan när Mayflower seglade till Amerika anno 1620 så det finns traditioner på området...

Endret 14. oktober 2008 av Swingrole

[Swingrole]

Brasilien opererar redan EriEye

 

Du har så rätt Gripen_39! Hade tydligen missat den biten. Brasilien har fem stycken t.o.m. Och Mexiko ett samt Grekland åtminstone ett. Thailand får två och Pakistan har kanske nåt också? Det plockar till so to speak.

[gripen_39]

Brasilien opererar redan EriEye

 

Du har så rätt Gripen_39! Hade tydligen missat den biten. Brasilien har fem stycken t.o.m. Och Mexiko ett samt Grekland åtminstone ett. Thailand får två och Pakistan har kanske nåt också? Det plockar till so to speak.

 

jo du fick med dig länderna och allt. här kommer en presentation av systemet som också visar till teknologi

 

sedan har vi

Visby class stealth båtar

 

CV-90

stridsbåt 90

arthure artellari

 

RBS 23 BAMSE, RBS 15 RBS 70.

 

bofors

 

AMD giraffe

archer

 

för att nämna ett par system..

 

eftersom GPS är en svensk uppfinning så förstår jag att amerikarnarna lämnade det åt oss.

Endret 14. oktober 2008 av gripen_39

[Swingrole]

Eftersom GPS är en svensk uppfinning så förstår jag att amerikarnarna lämnade det åt oss.

 

Får förmoda att det sista är skrivet med ett smil på läpparna!? Visserligen har det svenska uppfinnargeniet Håkan Lans långt om länge – trots jänkarnas alla försök att stoppa honom – fått igenom det där med förbättrad GPS-navigering för världens alla flygplan och fartyg. Men han kan inte ta åt sig äran av att ha uppfunnit GPS-systemet.

[gripen_39]

Naturligtvis var det med Glimten i ögat.

 

vet att det var amerikanska försvarsdepartementet som utveckalde NAVSTAR GPS på 70-talet

Vi kan tacka Håkan för färggrafik och transponder för GPSn

 

Endret 14. oktober 2008 av gripen_39

[Herr Brun]

GPS var operativt lenge før 94. Det ble ferdig utviklet i 94, men var i bruk av det amerikanske forsvaret helt fra testen i 78, og ble tilgjengelig sivilt i 1983 etter at et sivilt fly ble skutt ned av russerne fordi de hadde for dårlige navigasjonssystemer.

Edit: ser du rettet deg selv

Endret 14. oktober 2008 av Herrbrun

[gripen_39]

hehe akuratt, jag blev själv lite osäker på alla årtal.

 

och vilket som var vilket hehe .

[O3K]

Det virker som svensk teknologi er ganske overlegent.

Så hvorfor burde vi betale så mye mer når våre brødre har bedre teknologi til en lavere pris?

[Target.Aquired]

Brasilien opererar redan EriEye

 

Du har så rätt Gripen_39! Hade tydligen missat den biten. Brasilien har fem stycken t.o.m. Och Mexiko ett samt Grekland åtminstone ett. Thailand får två och Pakistan har kanske nåt också? Det plockar till so to speak.

 

jo du fick med dig länderna och allt. här kommer en presentation av systemet som också visar till teknologi

 

sedan har vi

Visby class stealth båtar

 

CV-90

stridsbåt 90

arthure artellari

 

RBS 23 BAMSE, RBS 15 RBS 70.

 

bofors

 

AMD giraffe

archer

 

för att nämna ett par system..

 

eftersom GPS är en svensk uppfinning så förstår jag att amerikarnarna lämnade det åt oss.

Høres ut som en reklamekampanje for svensk teknologi.....

Kanskje dere skulle hyre inn IKEA og starte salg av våpen.

[Swingrole]

Det virker som svensk teknologi er ganske overlegent.

Så hvorfor burde vi betale så mye mer når våre brødre har bedre teknologi til en lavere pris?

 

"The F-35 is a bad deal that shows every sign of turning into a disaster"

 

Ett snabbt svar på din undran: Den största utvecklingskostnaden för Gripen är redan betald och det av svenska skattebetalare. Utvecklingskostnaderna för F-35 kommer att delas på olika länder beroende på hur många som är med och hur många plan som beställs. Av tradition så utvecklar Sverige högteknologi till en mycket rimlig kostnad för att vi har en snäv budget att hålla oss inom. Bara det är ett ingenjörsmässigt konststycke i sig! USA däremot plöjer ner enorma pengar i utveckling vilket senare avspeglar sig på priset. Visserligen kan de tillverka i stora serier men hur det blir i detta fallet spörs? Gripen är även mycket ekonomiskt både i inköp och på sikt även i underhåll och driftkostnader. Bara att hålla efter stealthskyddet på F-35 kostar tydligen en hel del sköna slantar och bränsleförbrukningen lär också skilja sig åt. Gripen behöver ett minimum av underhåll vilket knappast kommer att vara fallet för F-35.

 

Många vilseledda tror att Norge kommer att få något specialpris... Där jänkarna förlorar på gungorna tar de igen på karusellen tro inget annat! Och cirkus F-35 är vad det handlar om i det här fallet.

 

Detta avsnitt är saxat ur en längre artikel i Jane's Defence Weekly.

 

Sept. 10, 2008

Författare: Internationally recognized combat aircraft designer Pierre Sprey and Straus Military Reform Project Director Winslow Wheeler

 

Not to worry, the air force and its politicians assert, the solution is in hand; it is called the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter. It will do all three tactical missions: air-to-ground bombing, air-to-air combat and specialised close air support for ground troops – and there will be tailored variants for the air force, navy and marines. Most importantly, it will be 'affordable' and, thus, the US can buy it in such large numbers that it will resolve all those shrinking and ageing problems.

 

Baloney. When the first official cost and quantity estimate for the F-35 showed up on Capitol Hill in 2001, the Department of Defense (DoD) predicted 2,866 units for USD 226 billion. That is a not inconsiderable USD 79 million for each aircraft. The latest official estimate is for a smaller number of aircraft (2,456) to cost more (USD 299 billion). That represents a 54 per cent increase in the per-unit cost to USD 122 million, and the deliveries will be two years late. GAO, the Government Accountability Office reported in March that the US can expect the costs to increase some more – perhaps by as much as USD 38 billion – with deliveries likely to be delayed again, perhaps by another year. That is just the start of the rest of the bad news. The price increases and schedule delays cited above are for currently known problems. Unfortunately, the F-35 has barely begun its flight-test programme, which means more problems are likely to be discovered – perhaps even more serious than the serious engine, flight control, electrical and avionics glitches found thus far.

 

The immediate questions for the F-35 are: how much more will it cost and how many additional problems will compromise its already mediocre performance? We will only know when a complete and rigorous test schedule –not currently planned – is finished.

 

The F-35 is a bad deal that shows every sign of turning into a disaster as big as the F-111 fiasco of the 1960s.

 

Den som inte ser denna home made american hurricane i antågande får bygga sig en bra bunker att rida ut stormen i...!

 

Lägg därtill att LM, för att kunna hålla sig inom budgeten, tar fram färre prototyper de skippar MASSOR av tester och testflygningar. De kommer – DESSUTOM – att börja tillverkningen redan INNAN planet är färdigtestat!

 

Det står fortfarande skrivet i stjärnorna hur många länder som kommer att beställa färre plan – eller inga plan alls... Australien är en "föregångare" här. Varför tror ni att de, åtminstone tills vidare, skippat F-35 till förmån för FA/18 Super Hornet...?!?

 

Den som inte fattar att något är totalt åt helvete här, tja då är det bara att beklaga. Men i Norges fall så drabbar det ju ingen fattig så vad spelar det för roll om ni köper in ett plan som är en katastrof redan innan det är levererat. Kommer detta plan att överhuvudtaget vara i luften de första åren eller stå i hangaren medan flygteknikerna sliter sitt hår i förtvivlan???

 

Den som tror att Norge kommer att få ett fix pris – think again! Hur tror ni att LM kan lova ett fast pris idag när de inte har en jävvla susning om hur mycket eländet i slutänden kommer att kosta? En sak är dock säker och det är att det blir NI norrmän som kommer att få stå för delnotan sedan. Plus att ni kommer att ha åravis med ett trasslande plan vilket inte kommer att bli fallet med Gripen!

 

Tänk efter före kära vänner norrmän – innan det är försent. De länder som köpt/kommer att köpa Gripen kan skratta hela vägen till banken.

Endret 15. oktober 2008 av Swingrole

[gripen_39]

The_majestic

 

Jag tvivlar inte på att du har något från Ikea i din lägenhet/hus.

 

ps.

 

nej det var inte menar som ren reklamkampanj. och om jag hade velat göra reklam för Svensk teknologi så hade min post blivit bra mycket längre än det där..

[gripen_39]

Swingrole

 

Norge kommer köpa in block 4 runt 2016. så förhoppningsvis kommer barn sjukdomarna vara borta då..

 

natrurligtvis är det katastrofal läsning och hela programmet är fruktansvärt dåligt skött. men detta är LMs fel. platformen i sig själv när den mognat kommer blir väldigt bra.

 

kostnad.

 

naturligtvis kommer det bli ökade kostnader och mer förseningar. dom är i början på testena. och det har redan varit 2 allvarliga fel. som givit ökade kostnader och fördröjningar. plus en om desgin och en bantning.

 

de första blocken kommer kommer inte vara multirole heller. förhoppningsvis hinner LM med all configuration och testning för A2A innan 2016,. något som beror helt på vad som sker nu detta år.

 

6 av 7 primära system är inte mogna heller.

 

men som sagt. är ju precis detta som gör allla länder så skeptiska..

[Janster]

Jeg har en bedre ide, kjøp 200 stk MIG - 29 for slikk og ingenting og amerikanske missiler.

 

Da har du et fly som gjør jobben, og som forsatt er dritbra, og du slipper og måtte kaste bort penger på 'moderne' fly nå rett før vi sannsyneligvis ser ubemannede kampdroner i lufta som kommer til å lage mos av alle bemannede fly uansett.

[Swingrole]

Jeg har en bedre ide, kjøp 200 stk MIG - 29 for slikk og ingenting og amerikanske missiler.

 

Da har du et fly som gjør jobben, og som forsatt er dritbra, og du slipper og måtte kaste bort penger på 'moderne' fly nå rett før vi sannsyneligvis ser ubemannede kampdroner i lufta som kommer til å lage mos av alle bemannede fly uansett.

 

Helt klart en god idé! Speciellt den delen med missiler, varför använda sig av ett halvdant bombflyg när missiler gör ett så mycket bättre jobb. Så slipper man dessutom riskera sina piloter.

[Vice]

Detta avsnitt är saxat ur en längre artikel i Jane's Defence Weekly.

 

*snip*

 

Etter at de faktisk har kjørt en testrun med en fulllasted JSF virker som sagt denne kritikken fra F16 designeren bare som sutring. F16 skal fases ut uansett. Deal with it.

 

 

Det står fortfarande skrivet i stjärnorna hur många länder som kommer att beställa färre plan – eller inga plan alls... Australien är en "föregångare" här. Varför tror ni att de, åtminstone tills vidare, skippat F-35 till förmån för FA/18 Super Hornet...?!?

Uansett kommer USA selv til å ha over 1000(2000!) stk av disse, så selv om bare Norge og USA kjøper JSF vil det være langt flere JSF enn det noengang vil eksistere Gripen. (Med alle de fordeler det vil innebære)

 

Den som inte fattar att något är totalt åt helvete här, tja då är det bara att beklaga. Men i Norges fall så drabbar det ju ingen fattig så vad spelar det för roll om ni köper in ett plan som är en katastrof redan innan det är levererat. Kommer detta plan att överhuvudtaget vara i luften de första åren eller stå i hangaren medan flygteknikerna sliter sitt hår i förtvivlan???

 

Den som tror att Norge kommer att få ett fix pris – think again! Hur tror ni att LM kan lova ett fast pris idag när de inte har en jävvla susning om hur mycket eländet i slutänden kommer att kosta? En sak är dock säker och det är att det blir NI norrmän som kommer att få stå för delnotan sedan. Plus att ni kommer att ha åravis med ett trasslande plan vilket inte kommer att bli fallet med Gripen!

 

Tänk efter före kära vänner norrmän – innan det är försent. De länder som köpt/kommer att köpa Gripen kan skratta hela vägen till banken.

Vel, for å si det slik: Jeg stoler mer på LM & Norges Regjering enn det jeg gjør på en vilt spekulerende svenske på et tilfeldig forum. Norge har gjennom alle år hatt gode erfaringer med amerikanske fly & opplæring. Det sier seg selv at USA bytter heller ikke ut tusentalls fly med ikke-operative fly. Slikt er rett og slett bare pissprat.

[Target.Aquired]

The_majestic

 

Jag tvivlar inte på att du har något från Ikea i din lägenhet/hus.

 

ps.

 

nej det var inte menar som ren reklamkampanj. och om jag hade velat göra reklam för Svensk teknologi så hade min post blivit bra mycket längre än det där..

Beklager utbruddet men har så dårlig erfaring med svensker i mitt arbeid.