Vi Bør Velge Jas Gripen jagerfly

[Vice]

Håkon Lie kraftig ut for svenske jagerfly

 

For min del likte jeg dette:

 

"Men i juni leser Ap-høvdingen et dokument som vekker til live drømmen om et samlet Norden. Den finske, svenske og norske forsvarssjefen sier at tiden er kommet for et nytt nordisk forsvar.

 

- Ingen skal få meg til å tro at tre lands forsvarssjefer gjør seg til talsmenn for et helt nytt nordisk forsvar uten å ha fått grønt lys fra sine respektive regjeringer. Her er noe i ferd med å skje, sier Lie."

 

Håper gamlefar tolker signalene rett og at et tettere nordisk forsvarssamarbeid er på trappene. Jagerflyvalget vil vise hvilken retning det går i. Spennende tider foran oss

Et forsvarssamarbeid er og bør ikke være basert alene på at man kjøper fly fra land som er involvert. Det er feks. ikke slik at vi må bryte vårt NATO samarbeid dersom vi skulle komme til å velge Gripen. På samme måte er det slik at dersom vi velger F35 så utelukker ikke dette noe samarbeid med Sverige (og hvertfall ikke med Danmark og Finland).

[Joar1004]

Etter hva jeg skjønner så driver jo Norske og Svenske forsvaret å trener ganske tett allerede. Men det er vel ganske klart at velger vi Gripen, så vil dette samarbeidet bli tettere. Flyforsvaret er jo en av hovedpilarene i forsvaret av begge land(som det er i de fleste land). Ved å operere samme flytype er en enda tettere samkjøring mulig i form av dannelse av felles flybaser, kunne nyttiggjøre seg av hverandres flyplasser, vedlikehold og andre støttefunknsjoner. Dette blir jo enklere om en velger den ene flytypen iforhold til den andre..

 

Ulempen for Svenskene vil jo være at de ville bli (kanskje) mye raskere dratt inn i en konflikt der det var en trussel mot Norge, da vi vil kunne bruke hele det svenske flyforsvarets flyplasser og infrastruktur. Dette ville gjøre mulighetene for å slå ut det Norske flyforsvaret vanskeligere (umulig?).. Da ville en som truet Norge også truet Sverige (for å hindre oss i å bruke Svenske fasiliteter...) Men på en annen side, da har vi plutselig minst 240 jagerfly til disp på 10min varsel.. Og så mange har vel til og med ikke russerene tilgjengelige i Nordområdene!

 

Da ville ventetiden til Nato kommer trampene sannsynligvis blir litt mer behagelig..

[HKS]

Men på en annen side, da har vi plutselig minst 240 jagerfly til disp på 10min varsel.. Og så mange har vel til og med ikke russerene tilgjengelige i Nordområdene!

Sverige har langt i fra så mange operative fly.

 

De har 138 fly i tjeneste nå, og antallet skal reduseres kraftig. Opprinnelig var det vedtatt 100 fly, siste forslag er det nede i 60 fly.

 

Antalet flygdivisioner kan komma att bantas från dagens fyra till tre och antalet Jas-plan kan komma att minskas till 60 från beslutade 100.

http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=...0&a=1140524

[Joar1004]

Sverige har langt i fra så mange operative fly.

 

De har 138 fly i tjeneste nå, og antallet skal reduseres kraftig. Opprinnelig var det vedtatt 100 fly, siste forslag er det nede i 60 fly.

 

Det har du helt rett i.. Hmm, blingset litt der gitt! Takk for den gitt!

Men uannsett, poenget blir jo det samme: Vi får en styrking av forsvaret i Skadinavia. Og dette samarbeided blir neppe like tett om vi går for alternativet.

 

-Når det er sagt, kombinasjonen F-35/Gripen er jo sterk og kan jo være spennende den også. Men da vil vi være avhengig av kun Norsk infrastruktur, og slik sett får vi ikke samme "gevinsten" som vi vil få med Gripen...

Endret 12. september 2008 av Joar1004

[gripen_39]

Men på en annen side, da har vi plutselig minst 240 jagerfly til disp på 10min varsel.. Og så mange har vel til og med ikke russerene tilgjengelige i Nordområdene!

Sverige har langt i fra så mange operative fly.

 

De har 138 fly i tjeneste nå, og antallet skal reduseres kraftig. Opprinnelig var det vedtatt 100 fly, siste forslag er det nede i 60 fly.

 

Antalet flygdivisioner kan komma att bantas från dagens fyra till tre och antalet Jas-plan kan komma att minskas till 60 från beslutade 100.

http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=...0&a=1140524

 

Sant, men husk att vi snackar om Operativa. Sverige har 190 flyg inköpta. som kan sättas i tjänste men helt onödigt att ha fler operativa just nu. ändras situationen så vill dessa flyg bli operativa och SAAB vill antagligen producera fler i stor hastighet. men måste hela tiden se på hotbilden. så om det närmar sig krig. så kan jag lova dig att Sverige vill ha minst 200 flyg till Norges hjälp.

 

Sveriges försvarsbudget vill öka med X antal miljarder nu också..

 

men det är som Joar sier. Norge och Sverige sammen. där Norge kan bruka hela infrastrukturen till Sverige. plus Sveriges Awacs och bakkeradar system. vill helt enkelt göra det för kostsamt att utfodra.

 

ps.

när Finland nästa gång skall välja flyg runt 2020. så kan jag lova dig att dom kommer gå för Gripen. för deres F-18 köp ses som det värsta militära köp i Finlands historia..

[BannanMannen]

ps.

när Finland nästa gång skall välja flyg runt 2020. så kan jag lova dig att dom kommer gå för Gripen. för deres F-18 köp ses som det värsta militära köp i Finlands historia..

Hvorfor det? Grippen vil være gammelt i 2020.....

 

hva er feil med F-18 maskinene de har?

[gripen_39]

ps.

när Finland nästa gång skall välja flyg runt 2020. så kan jag lova dig att dom kommer gå för Gripen. för deres F-18 köp ses som det värsta militära köp i Finlands historia..

Hvorfor det? Grippen vil være gammelt i 2020.....

 

hva er feil med F-18 maskinene de har?

 

Vill en ikke existerande plattform vara gammal 2020? som kommer börja vara operativ runt 2015??

 

 

jag sa inte att det var fel på F-18 platformen, gjorde jag?

 

men F-18 var allt för dyr för finska flygvapnet, och givit dem en mängd problem. sen så ville dom egentligen ha en Singel engine konfiguration.

dom vill också ha en air supiority fighter med hög manöverbarhet.

 

F-16 hadde vart det rätta valet. eller väntat tills Gripen var operativ..

 

sen finns det många rykten som går varför dom gjorde valet. och det finns många debatter om detta. men alla är eniga att det var ett av de sämsta köpen för Finland.

 

OBS för att göra det klart. så har detta inget att göra med F-18 som plattform. utan F-18 vs Finlands krav/behov/budget m.m

 

detta är inte min åsikt utan kommer från finska debatter och debatter ang finska flygvapnet.

Endret 13. september 2008 av Super8
Fjernet brudd på retningslinjene

[Lukas Arnaz]

Et forsvarssamarbeid er og bør ikke være basert alene på at man kjøper fly fra land som er involvert. Det er feks. ikke slik at vi må bryte vårt NATO samarbeid dersom vi skulle komme til å velge Gripen. På samme måte er det slik at dersom vi velger F35 så utelukker ikke dette noe samarbeid med Sverige (og hvertfall ikke med Danmark og Finland).

Helt enig. Et valg av svenske jagerfly utelukker ingenting, men betyr definitivt øket samarbeid med svenskene. Vi sier på ingen måte nei til NATO med et slikt kjøp. Vi skuffer bare produsenten av JSF og deres interessenter. Jeg mener et sterkt og forpliktende nordisk samarbeid vil være gunstig på mange plan, særlig industrielt.

[bbolsoy]

Et forsvarssamarbeid er og bør ikke være basert alene på at man kjøper fly fra land som er involvert. Det er feks. ikke slik at vi må bryte vårt NATO samarbeid dersom vi skulle komme til å velge Gripen. På samme måte er det slik at dersom vi velger F35 så utelukker ikke dette noe samarbeid med Sverige (og hvertfall ikke med Danmark og Finland).

 

Vel talt.

 

Et tettere samarbeid, både industri og forsvar, blir det nok uansett i Norden. Sverige har jo etter hvert en tilnærming til NATO, og Norge.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

[BannanMannen]

ps.

när Finland nästa gång skall välja flyg runt 2020. så kan jag lova dig att dom kommer gå för Gripen. för deres F-18 köp ses som det värsta militära köp i Finlands historia..

Hvorfor det? Grippen vil være gammelt i 2020.....

 

hva er feil med F-18 maskinene de har?

 

Vill en ikke existerande plattform vara gammal 2020? som kommer börja vara operativ runt 2015??

 

 

Gud så stresset du ble... Gripen er en existerande plattform.. den er i tjeneste nå, er den ikke?

Eller sikter du til den "oppgraderte" nye JAS Gripen.. på samme måte som det finnes gudvethvormange "nye" utgaver av Su-27.....

 

fly som F-22 er i tjeneste nå, Gripen stiller mye svakere en dette flyet per i dag...

Endret 13. september 2008 av Super8
Endret sitert innlegg

[gripen_39]

ps.

när Finland nästa gång skall välja flyg runt 2020. så kan jag lova dig att dom kommer gå för Gripen. för deres F-18 köp ses som det värsta militära köp i Finlands historia..

Hvorfor det? Grippen vil være gammelt i 2020.....

 

hva er feil med F-18 maskinene de har?

 

Vill en ikke existerande plattform vara gammal 2020? som kommer börja vara operativ runt 2015??

 

 

Gud så stresset du ble... Gripen er en existerande plattform.. den er i tjeneste nå, er den ikke?

Eller sikter du til den "oppgraderte" nye JAS Gripen.. på samme måte som det finnes gudvethvormange "nye" utgaver av Su-27.....

 

fly som F-22 er i tjeneste nå, Gripen stiller mye svakere en dette flyet per i dag...

 

Stressad??

 

för att lära dig nåt. så vill inte Gripen C vara utdatert 2020 heller.

 

F-22 är för dyr och inte true multirole. twin engine. så att du ens jämför dem. visar ju väldigt mycket.

 

och vad har F-22 med debatten och göra. ja det är världens bästa Air supiority flyg och vill vara det i många många år.

 

 

en sak du verkar glömma är att en vapenplattform är ingen statisk enhet. 2 dom är utvecklade för olika ändamål med olika krav specifikationer.

 

men eftersom du sier att Gripen kommer vara utdatert så kommer F-22 också vara det.???

 

uppgraderte gripen är naturligtvis den jag siktar till..

 

sen så får du kalla det va du vill, men med helt ny avionic rig databusar alla primära sensorer är utbytta. nya com. nye EW. nye passaiva sensorer. ny MAW. jag kan fortsätta . skrovet är ändrat så är det inte så väldigt många likheter. ända likheten är att man brukar samma Delta canard concept

Endret 13. september 2008 av gripen_39

[gripen_39]

Et forsvarssamarbeid er og bør ikke være basert alene på at man kjøper fly fra land som er involvert. Det er feks. ikke slik at vi må bryte vårt NATO samarbeid dersom vi skulle komme til å velge Gripen. På samme måte er det slik at dersom vi velger F35 så utelukker ikke dette noe samarbeid med Sverige (og hvertfall ikke med Danmark og Finland).

 

Vel talt.

 

Et tettere samarbeid, både industri og forsvar, blir det nok uansett i Norden. Sverige har jo etter hvert en tilnærming til NATO, og Norge.

 

 

Mvh

Bjørnar Bolsøy

 

Sverige har ALLTID varit väldigt nära Nato och usa. sverige har ett närmare militärt samarbete med USA än många NATO länder. Sverige är bland annat det enda land förutom England som har lov att omhändeta och testa visa vapensystem. m.m och Sverige spelade en vital roll under det kalla kriget.. vi hade till och med avtale att bruka amerikanska kärnvapen. när vi var dumma nog att skrota vårt egna kärnvapen program på 50 talet.

 

men mycket pga av Sveriges strategiska position och militära industri.

 

sen om jag gillar det.. neee. inte direkt. men jag gillar det samarbete vi har fått med Norge. när vi har dagliga militärövningar både luft och bakke. och att gränserna är öppna för övningar

våg. tror inte alla har fått med sig hur mycket vi samaretar militärt nu. men jag läser dagligen om nya övningar som utförs både i Norge och Sverige.

[BannanMannen]

Stressad??

arrogant og uhøflig.. men uansett..

 

F-22 är för dyr och inte true multirole. twin engine. så att du ens jämför dem. visar ju väldigt mycket.

Jeg jämför dem bare hva gjelder fly til fly egenskaper....

 

men eftersom du sier att Gripen kommer vara utdatert så kommer F-22 också vara det.???

Jeg bare sier, at jeg tror, at nye gripen, ikke kommer til å være like god som PAK FA, om PAK FA noensinne blir bygget... og en potensiell fiende ville brukt PAK FA fly i 2020....

 

Norge burde ha Eurofightere..

 

Men, siden dette ikke kommer til å skje... ville det beste være 24-JSF, og 48 Gripen....

[gripen_39]

Stressad??

arrogant og uhøflig.. men uansett..

 

F-22 är för dyr och inte true multirole. twin engine. så att du ens jämför dem. visar ju väldigt mycket.

Jeg jämför dem bare hva gjelder fly til fly egenskaper....

 

men eftersom du sier att Gripen kommer vara utdatert så kommer F-22 också vara det.???

Jeg bare sier, at jeg tror, at nye gripen, ikke kommer til å være like god som PAK FA, om PAK FA noensinne blir bygget... og en potensiell fiende ville brukt PAK FA fly i 2020....

 

Norge burde ha Eurofightere..

 

Men, siden dette ikke kommer til å skje... ville det beste være 24-JSF, og 48 Gripen....

 

sorry om jag verkade arrogant. beklagar. var inte menat personligt.

 

Så vad är det som gör EF bättre än Gripen NG?? eller JSF??? si en ting??

 

vad vet du om EF avionic EW, COM, datalinks m.m ?? finns inget här som är superior till Gripen NGs eller jSFs tekniskt sett

 

si mig vilket program går best?? EF eller Gripens???

 

varför skall Norge har en Twin engine configuration?? att en två motorig plattform är säkrare är bara en myth. Gripen har över 100 000 timmar utan ett enda motorfel. 2 motorer ger mer vedlikehold. dubbelt så stor chans att en motor går sönder. mycket större bränsle förbrukning. m.m

 

EF är för dyr i drift. A2G är begransad. Tranche 3 programmet är inte helt klart. och efter tranche 3 så vet man inte vad som kommer å ske..

 

EF vore ett helt diotiskt val.

 

OBS jag liker platformen veldigt gott. men inte rätt för Norge då hade jag gått med JSF

 

du sier att det bästa hade varit 48 gripen och 48 JSF. jag är inte enig i att det bästa hade varit att ha 2 helt olika platformar med helt olika logostik och footprints när båda plattformarna är multirole.

[gripen_39]

DU snackar om PAK-FA

 

som inte kommar vara operativ förän om minst tio år säkert i många exemplar.

 

Vi i väst vet allt för lite om PAK-FA för att kunna evaluera plattformen. finns inget som sier att dagens platformar inte kommer kunna möta PAK-FA sensor utvikvling står inte stilla.

 

I gripens fall så uppgraderas software och processorer VARJE år, sen så göra man en STOR uppgradering (nya system m.m) vad 3e år för att hela tiden vara säker på att Gripen är längst fram teknologiskt till en varje tid.

 

enda som inte ändras är det Yttre skrovet. när Gripen NG kommer vara operativ. så kommer den till varje tid har 60 procent processor kraft till övers för att kunna hantera framtida snabba uppgraderingar under.. samma gäller Gripen C som också uppgraderas under samma tempo..

 

SAAB opererar inte med MLU principen..

 

vad jag försöker säga är att när PAK-FA blir operativ så vill den inte vara överlägsen..

 

sen vet vi inte hur låg RCS pak-fa kommer ha. plus att processor kraften har blivit bra mycket kraftigare när pak-fa blir operativ.

[Joar1004]

Appropos PAK og JSF, kanskje fremtiden?

 

[Joar1004]

Her er foresten en kar som har bygget en veldig bra "norsk" Gripen...

 

 

Ipms Norge

[Target.Aquired]

Gripen er made in sweden! Forstår ikke folk dette.....

[Joar1004]

Gripen er made in sweden! Forstår ikke folk dette.....

HVA??? -Er det svenskt? :D

(Regner med at det var mitt innlegg du "kicket" på! -Hvis du kikker på linken så ser du at det er en model med NORSK MERKING...)

 

Uannsett, i aftenposten i dag stilles et veldig interesant spørsmål. Hvis vi ikke får slike garantier så stilles denne saken seg i et helt annet lys, ihvertfall for min del. Da står vi igjen med kun et reelt alternativ.

 

Vi får se i de neste dagene hva som kommer..

[gripen_39]

Gripen er made in sweden! Forstår ikke folk dette.....

HVA??? -Er det svenskt? :D

(Regner med at det var mitt innlegg du "kicket" på! -Hvis du kikker på linken så ser du at det er en model med NORSK MERKING...)

 

Uannsett, i aftenposten i dag stilles et veldig interesant spørsmål. Hvis vi ikke får slike garantier så stilles denne saken seg i et helt annet lys, ihvertfall for min del. Da står vi igjen med kun et reelt alternativ.

 

Vi får se i de neste dagene hva som kommer..

 

jag leste debatten..

 

som tillhorde artikeln.

 

versta jag vart med om.. sier mycket om den generella nordmannen. og jag er halvt norskt.