Universet utvider seg, i hva?

[ATI vs GeForce]

Overskriften sier vel seg selv. Noen som vet, kan gruble meg grønn på slike ting...

 

Og hva finnes utenfor universet? Hva hadde eksistert om ikke universet hadde det? Går det ann å tenke seg?

[Fritz0r]

man vet at tomrommet utenfor planet systemene ikke har samme ledekraft av radio signaler som innen for planet systemet, dette ble kjent da Viking gikk forbi Pluto, plutselig ble signaltiden betydelig treigere.

 

Jeg regner med at dette har noe med at solas gravitasjon hjalp signalene på vei mot jorden, men når Viking kom utenfor solas gravitasjon, bortenfor Pluto, så er det ingenting som kan hjelpe signalene på veien mot jorden.

 

Kan også da det store "intet" være en slags motstand mot farkoster som skal reise der ute? trenger man større motorer eller mere drivstoff om vi skal til neste planet system?

 

**editert fin fin trykklef

 

var ikke Apollo men Viking sonden jeg tenkte på.

Endret 4. september 2007 av Fritz0r

[SeaLion]

Dette siste innlegget er ren svada. Apollo reiste aldri utenfor Pluto, Apollo var et månelandingsprogram. Det finnes ingen "signalmotstand" utenfor planetsystemene, og svaret er ikke et svar på hovedspørsmålet som er hva universet utvider seg ut i.

[SeaLion]

Rommet i universet defineres av massen i rommet, utenfor universet er det derfor ingenting, heller ikke rom. Universet utvider altså både rommet og seg selv. Hvis universet ikke hadde eksistert så hadde det heller ikke eksistert noe annet, heller ikke rom.

[SeaLion]

man vet at tomrommet utenfor planet systemene ikke har samme ledekraft av radio signaler som innen for planet systemet, dette ble kjent da Viking gikk forbi Pluto, plutselig ble signaltiden betydelig treigere.

Ledekraft? Radiobølger og lys er to sider av samme sak, elektromagnetisk stråling (kvanter/fotoner). Elektromagnetisk stråling beveger seg lettest og fortest i vakuum.

[noob11]

Mennesklig språk eller logikk har ikke redskapene til å snakke om det på en meningsfull måte. Ved evigheter så bryter det sammen.

[Prizefighter]

Helt sikkert grønn gelé.

[Lars Dongeri Oppholdsnes]

man vet at tomrommet utenfor planet systemene ikke har samme ledekraft av radio signaler som innen for planet systemet, dette ble kjent da Viking gikk forbi Pluto, plutselig ble signaltiden betydelig treigere.

9425816[/snapback]

Dokumentasjon?

Du vet da at lys og radiobølger flytter seg med 3*10^8 i verdensrommet?

[Nosferatu]

Ingenting?? Må jo være no? Ikke no er ingenting, eller?

 

My head hurts

[SeaLion]

Universet er (antagelig) uendelig, og mens det utvider seg trekker det rommet med seg. Man har nylig oppdaget at det faktisk finnes en mørk energi i store tomrom i universet. Denne mørke energien motvirker tyngdekraften og sørger for å utvide tomrommene mellom galaksehopene. Det er den mørke energien som sørger for at universet utvider seg med stadig økende hastighet, og man tror det også er den mørke energien som er "synderen" bak det enorme tomrommet med en diameter på nesten en milliard lysår som nylig ble funnet ute i universet.

 

Kosmologene mener nå at denne mørke energien er en naturlig faktor i alle tomrom. Hvis det hadde vært et uendelig tomrom utenfor universet, så ville universet altså ikke kunnet utvide seg, for det ville blitt dyttet tilbake. Derfor er det nå enda mere sannsynlig at det ikke finnes noe som helst utenfor universet, heller ikke tomrom.

 

Det synlige universet er forresten (antagelig) bare en liten del av det totale universet. Det synlige universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår, 13,7 milliarder lysår til alle retninger for oss. All masse og energi i vår del av universet var samlet i ett punkt da Det store smellet startet for 13,7 milliarder år siden. Man regner likevel at universet den gangen også var uendelig, men da med en uendelighet av slike urpunkter ved siden av hverandre.

Endret 5. september 2007 av SeaLion

[Reeve]

Universet er (antagelig) uendelig, og mens det utvider seg trekker det rommet med seg. Man har nylig oppdaget at det faktisk finnes en mørk energi i store tomrom i universet. Denne mørke energien motvirker tyngdekraften og sørger for å utvide tomrommene mellom galaksehopene. Det er den mørke energien som sørger for at universet utvider seg med stadig økende hastighet, og man tror det også er den mørke energien som er "synderen" bak det enorme tomrommet med en diameter på nesten en milliard lysår som nylig ble funnet ute i universet.

 

Kosmologene mener nå at denne mørke energien er en naturlig faktor i alle tomrom. Hvis det hadde vært et uendelig tomrom utenfor universet, så ville universet altså ikke kunnet utvide seg, for det ville blitt dyttet tilbake. Derfor er det nå enda mere sannsynlig at det ikke finnes noe som helst utenfor universet, heller ikke tomrom.

 

Det synlige universet er forresten (antagelig) bare en liten del av det totale universet. Det synlige universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår, 13,7 milliarder lysår til alle retninger for oss. All masse og energi i vår del av universet var samlet i ett punkt da Det store smellet startet for 13,7 milliarder år siden. Man regner likevel at universet den gangen også var uendelig, men da med en uendelighet av slike urpunkter ved siden av hverandre.

9430710[/snapback]

 

Jeg mener å ha hørt at universet er mye større en 27.4 mrd. lysår stort.

 

Det har jo i tidligere perioder utviklet seg med langt større fart enn lyset selv, mange steder sier at universets diameter er på ca.d 78 mrd. lysår. Hva er egentlig rett?

 

(Universet kan utvide seg fortere enn lyset pga. det utvider seg ikke i noe, det har altså ikke noe som holder det tilbake)

 

EDIT: Post nummer 3000 forresten

 

EDIT2: Jeg så en kilde som sa dette:

 

The universe is about 13.7 billion years old. Light reaching us from the earliest known galaxies has been travelling, therefore, for more than 13 billion years. So one might assume that the radius of the universe is 13.7 billion light-years and that the whole shebang is double that, or 27.4 billion light-years wide.

 

But the universe has been expanding ever since the beginning of time, when theorists believe it all sprang forth from an infinitely dense point in a Big Bang.

 

"All the distance covered by the light in the early universe gets increased by the expansion of the universe," explains Neil Cornish, an astrophysicist at Montana State University. "Think of it like compound interest."

 

Need a visual? Imagine the universe just a million years after it was born, Cornish suggests. A batch of light travels for a year, covering one light-year. "At that time, the universe was about 1,000 times smaller than it is today," he said. "Thus, that one light-year has now stretched to become 1,000 light-years."

 

All the pieces add up to 78 billion-light-years. The light has not traveled that far, but "the starting point of a photon reaching us today after travelling for 13.7 billion years is now 78 billion light-years away," Cornish said. That would be the radius of the universe, and twice that -- 156 billion light-years -- is the diameter. That's based on a view going 90 percent of the way back in time, so it might be slightly larger.

 

"It can be thought of as a spherical diameter is the usual sense," Cornish added comfortingly.

 

(You might have heard the universe is almost surely flat, not spherical. The flatness refers to its geometry being "normal," like what is taught in school; two parallel lines can never cross.)

 

www.space.com

Endret 5. september 2007 av _Zeke

[spiffers]

Det synlige universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår, 13,7 milliarder lysår til alle retninger for oss. All masse og energi i vår del av universet var samlet i ett punkt da Det store smellet startet for 13,7 milliarder år siden.

9430710[/snapback]

 

Dette forutsetter at vi befinner oss nå i sentrum av det som var big bang, og altså også nøyaktig i sentrum av universet. Tror det er litt søkt...

[Venerable]

Ingenting?? Må jo være no? Ikke no er ingenting, eller?

 

My head hurts 

Hvorfor må det være noe der?

[V-by]

Derfor er det nå enda mere sannsynlig at det ikke finnes noe som helst utenfor universet, heller ikke tomrom.

9430710[/snapback]

At det ikke finnes noe utenfor universet kan jeg skjønne. Men det er heller ikke tomt der? For det er ikkenoe der? det er ingenting utenfor universet? Det du mener? (Komplisert )

 

Hvis det ikke er noe utenfor universet, hvordan kan det da utvide seg?

Og hva hvis universet utvider seg med "ingentingen", så må det være noe utenfor "ingentingen"...

 

kan jeg fly et romskip ut av universet og inn i "ingentingen"? Hvis det da hadde vert mulig å nå kanten da...

[Venerable]

Nå har ikke jeg peiling, men fikk plutselig en ny forståelse for hvordan universet kanskje fungerer. Jeg har bare aldri tolket ordene til folk på denne måten før. Men dette virker mye mer logisk.

 

At universet egentlig ligger i 'ingenting'. F.eks det tomrommet mellom oss og månen. Det er jo ingenting der. Det er et helt tomt vakum. Et 'ingenting'. Derfor er det ingen vegg som skiller slutten av det vi kaller for 'universet' og det som fortsetter videre utover. Vi definerer 'veggen' ved at langs den linjen så slutter det å eksistere planeter, gasser etc. Men 'ingentinget' fortsetter i uendelighet.

 

Stemmer dette? Slenger opp to illustrasjoner for å forklare bedre.

[Selvin]

Men det kan da ikke være helt tomt! Det er ikke mulig! Det må da være noe utenfor der

[Venerable]

Hvis det er helt tomt mellom oss og månen, så kan det vel fortsette å være helt tomt videre der hvor planetene slutter å eksistere også.

[Selvin]

Hvis det er helt tomt mellom oss og månen, så kan det vel fortsette å være helt tomt videre der hvor planetene slutter å eksistere også.

9433041[/snapback]

 

Men det er faktisk ikke helt tomt! Du har vel ikke hørt om mørk materie?

 

Litt lesning:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/M%C3%B8rk_materie

http://www.forskning.no/Artikler/2002/november/1037267078.53

[SeaLion]

Det synlige universet er forresten (antagelig) bare en liten del av det totale universet. Det synlige universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår, 13,7 milliarder lysår til alle retninger for oss.

9430710[/snapback]

Jeg mener å ha hørt at universet er mye større en 27,4 mrd. lysår.

9432423[/snapback]

Legg merke til at jeg i dette siste avsnittet kun snakker om det synlige universet. Lyset kan kun bevege seg 13,7 lysår på 13,7 år, alt utenfor der er usynlig for oss, for lyset derfra har enda ikke nådd fram til oss. Om 1 milliard år kan vi se 1 milliard lysår lengre ut, da blir diameteren på det synlige universet 2 milliarder lysår større. Det synlige universet strekker seg like langt ut i alle retninger, ikke fordi vi befinner oss midt i det totale universet, men fra vårt ståsted befinner vi oss likevel midt i det synlige universet. Hvor vi befinner oss i det totale universet er umulig å finne ut fordi vi ikke klarer å se lengre ut, og derfor vet vi ikke hva som er utenfor, og heller ikke hvor stort hele universet egentlig er.

 

Fordi vi ikke kan se lengre ut enn 13,7 milliarder lysår, så må dette bety at universet ikke er eldre enn dette. For hadde det vært eldre så kunne jo lyset fra fjernere lyskilder rukket å komme fram til oss.

[Reeve]

Det synlige universet er forresten (antagelig) bare en liten del av det totale universet. Det synlige universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår, 13,7 milliarder lysår til alle retninger for oss.

9430710[/snapback]

Jeg mener å ha hørt at universet er mye større en 27,4 mrd. lysår.

9432423[/snapback]

Legg merke til at jeg i dette siste avsnittet kun snakker om det synlige universet. Lyset kan kun bevege seg 13,7 lysår på 13,7 år, alt utenfor der er usynlig for oss, for lyset derfra har enda ikke nådd fram til oss. Om 1 milliard år kan vi se 1 milliard lysår lengre ut, da blir diameteren på det synlige universet 2 milliarder lysår større. Det synlige universet strekker seg like langt ut i alle retninger, ikke fordi vi befinner oss midt i det totale universet, men fra vårt ståsted befinner vi oss likevel midt i det synlige universet. Hvor vi befinner oss i det totale universet er umulig å finne ut fordi vi ikke klarer å se lengre ut, og derfor vet vi ikke hva som er utenfor, og heller ikke hvor stort hele universet egentlig er.

 

Fordi vi ikke kan se lengre ut enn 13,7 milliarder lysår, så må dette bety at universet ikke er eldre enn dette. For hadde det vært eldre så kunne jo lyset fra fjernere lyskilder rukket å komme fram til oss.

9433077[/snapback]

 

Jeg fikk vel ikke med meg det med at du mente bare det synlige universet. Men universets diameter, inkludert det vi ikke kan se pga. lyset ikke har nådd oss enda, er større enn det. Det er jo de aller fleste teoretikere og forskere enige om.