Sverige har godtatt Open XML

[abene]

Sverige har sagt ja til forslaget om at Microsofts dokumentformat Open XML skal bli ISO-standard.

Les mer

[Lock-Aze]

Hørtes ut som en fin taktikk av MS da.

[DrThomas]

Merkelig måte å legge opp et slikt valg da...

 

Hvis alle som vil kan kjøpe seg en stemme, sier det jo seg selv av store firma kan tvinge gjennom hva de vil.

 

Skeptisk til at standarder blir utviklet av store monopolfirma som Microsoft. Av en eller annen grunn får jeg en følelse av at formatet vi ender med er det som låser oss mest til MS, og ikke nødvendigvis særlig bra for brukeren =/

[daffyd]

Merkelig måte å legge opp et slikt valg da...

 

Hvis alle som vil kan kjøpe seg en stemme, sier det jo seg selv av store firma kan tvinge gjennom hva de vil.

 

Skeptisk til at standarder blir utviklet av store monopolfirma som Microsoft. Av en eller annen grunn får jeg en følelse av at formatet vi ender med er det som låser oss mest til MS, og ikke nødvendigvis særlig bra for brukeren =/

9382317[/snapback]

 

Har mistanke om at de fleste av denne typen valg skjer på den måten: De som er største/har mest penger vinner. Sad but true.

[siDDis]

Det er jo det same som om eg betaler personer for å stemme på sofapartiet istadenfor FRP eller SV! Er jo egentleg heilt på trynet av SIS å tillate dei med penger å kunne kjøpe stemmer!

 

Er redd kjøp av stemmer kan bli eit problem i framtida, eg kunne ijallefall få bestemme kva slags parti kompisen min skulle stemme på fordi han ga blaffen!

 

Der er vell ikkje det same opplegget i Noreg vell når det gjelder dette?

[iDude]

http://www.idg.se/2.1085/1.118215

 

http://meh.tryggve.se/2007/08/ska-pengar-a...-framtiden.html

[YoYo]

Der er vell ikkje det same opplegget i Noreg vell når det gjelder dette?

9382399[/snapback]

 

Det foregår litt annerledes i Norge.

Her er det Standard Norge som styrer. De hadde et møte på fredag med alle medlemmer hvor de diskuterte emnet.

Her er en artikkel fra Martin Bekkelund som var med på møtet: http://www.bekkelund.net/blogg/2007/08/27/...norge-om-ooxml/. Denne er veldig bra, og beskriver veldig godt problemstillingene rundt OOXML fra "nei" siden.

Og her er en fra Geir Isne: http://blogs.freecode.no/isene/. Geir Isne har fått en del kritikk på grunn av denne bloggen, da mange har hatt en veldig annen oppfattning av selve møtet.

IDG har også skrevet en oppsummering: http://www.idg.no/computerworld/article61881.ece

[Bolson]

@siDDIs:

 

Nei heldigvis ikke. I Norge tar Standard Norge avgjørelsen på bakgrunn av innspill i siste møte i komiteen som håndterer dette. Grunnen er at man i møte i komiteen ikke kunne komme fra til en enighet/prosess som var håndterbar. Et godt blogginnlegg fra en av de norske aktørene, Hva mener Norge om OOXML

 

@artikkelforfatter (abene).

Når du skal lage noe om en slik sak, bør det være langt mer en et enkelt oppgulp fra en annen kilde. Avgjørelsen er kontroversiell av langt flere grunner enn at MS har laget OOXML. Trollar fram stöd for OOXML, pressemelding fra ffii.se, forklarer en gode del av hva som skjedde.

 

Komiteen som har arbeidet med OOXML i SIS har hatt 12 medlemmer, og ville ubetinget stemt nei slik den var sammensatt. Blant annet ville det svenske riksarkivet stemt nei. At en slik organisasjon stemmer nei, er særdeles verdt å merke seg, da primæroppgaven her er å se til at alt som produseres på papir (bøker etc) og elektronisk kan bevares og leses i framtida på en enkel måte.

 

Den 23.8 ble det tilmeldt 8 nye organisasjoner/bedrifter til komiteen, 7 av disse er Microsoft Gold Partners, den 8 er Google (som stemte nei). På møtet møtte i tillegg 15 organisasjoner/bedrifter opp, hvorav 12 er Microsoft Partnere. Det er da relativt logisk hvordan resultatet blir.

 

Uansett om MS selv har tatt initiativet, eller andre har gjort det, minner dette svært mye om tradisjonell taktikk for kupping av avgjørelser, gjennom mobilisering.

 

Et annet sentralt moment er at den svenske komiteen dermed fikk et overveldende flertall av aktører med store økonomiske interesser av at MS-produkter beholder sin markedsmakt, dvs. tilnærmet monopol. Noe som for meg indikerer at det finnes en agenda når det gjelder OOXML som er relatert til framtidig innelåsing.

 

Edit:

Mer interessant om det som skjedde i Sverige. Microsoft pressade parteners att rösta ja. Her angis det at MS i Sverige har sendt mail til sine partnere med anmodning om å delta (melde seg inn), samt at de har lovet markedsføringstøtte til de bedriftene som gjør slik.

Endret 29. august 2007 av Bolson

[panzerwolf]

Korrupsjon? Er jo strengt tatt ikke noe annet....

[tjomi]

Korrupsjon? Er jo strengt tatt ikke noe annet....

9382780[/snapback]

 

Fordi firmaene som bruker og har spesialisert seg på MS software vil at MS sitt software skal bli godtatt, så er det korrupsjon?

Klag heller på svenskene som har ett slikt teit system.

 

Virker som om folk griner fordi Microsoft tar konkuransen alvorlig og vil vinne den.

Alle konkuranse bevisste firmaer bruker slike metoder, Tilogmed flere land gjør slik.

 

Det er business, get over it.

[Pest^N]

Korrupsjon

 

 

 

 

 

Dette emnet trenger ingen ytterligere beskrivelse.

[Ronny#1]

Ja, helt enig, uansett hvordan man vrir og vender på det er dette bestikkelser og korrupsjon.

I tillegg et dårlig system svenskene har der.

 

Kunne kanskje vært en sperre eller noe, for nye medlemmer, f.eks bare de firma/organisasjoner som har deltatt aktivt i diskusjonen får stemme?

Bare en tanke

Endret 29. august 2007 av Rastafari475

[Bolson]

Presset av brevkampanje i OOXML-strid. Dagens digi.no har denne interessante artikkelen om hva som foregår i Norge. Kommentarer unødvendige.

 

Til de av dere som ikke nødvendigvis ser problemene med OOXML, kan følgende svakheter nevnes (noen).

• Bruker dato/tidsformat som ikke er i tråd med standard datoformat (ISO)
  
• Bruker "legacy" måte å håndtere formatteringer på fra tidligere Officeversjoner. Dette er argumentert med at man trenger konverteringer fra tidligere. Bruken gir ikke full konvertering, men krever konverteringprogrammer i tillegg. Kunne vært løst 100 % ved hjelp av konverteringsprogram
  
• Måten å skrive XML på er delvis i strid med standard retninglinjer for XML.
  
• Nær tilknytning til lukkede formater og usikkerhet knyttet til patenter.
  

De som kan dette bedre enn meg, kan vise til langt flere eksempler.

 

Tross dette mener jeg at det er mye fornuftig tankegang i OOXML, men "standarden" trenger en betydelig opprydding og avklaring før den i det hele kan oppfattes som en fornuftig og åpen standard.

[Gjest Slettet-XHLacM]

Jeg støtter IBM-fyren som forlot lokalene. Jeg hadde gjort det samme.

[Sokkalf™]

Syns dette er tragisk, men først og fremst hårreisende praksis av SIS som tillater folk å kjøpe seg inn, og det attpåtil på så kort varsel. Det finnes jo flere organisasjoner som har gode argumenter for/mot i denne saken som ikke har råd til å kjøpe seg inn.

[Gjest Slettet-XHLacM]

Hadde vi fått den samme reaksjonen hvis folk kjøpte seg inn for å stemme MOT OpenXML? - Mest sansynlig ikke.

[asbjornu]

Det er ikke bare SIS som har en standardiseringsprosess som ikke er moden og god nok for denne typen taktikk som Microsoft her benytter seg av. Selv om Microsoft gjennom sine partnere beveger seg innenfor spillereglene er det ingen tvil om at det er skittent spill og at det helt åpenbart burde vært forbudt. At Microsoft med dette klarer å kjøpe seg frem til en ISO-godkjennelse av OOXML er svært sannsynlig.

 

De landene som har kommet frem til et "nei" til OOXML har hatt prosesser som ikke tillater den type taktikk som vi har sett i Sverige. Vi får håpe, selv om det da er for seint, at hvert land går gjennom sine rutiner slik at Microsoft eller andre selskaper ikke kan klare å kuppe seg til en internasjonal standard enda en gang i fremtiden.

 

Uansett er dette tragisk og det er ganske fortvilende å måtte sitte og se på at Microsoft kjøper, kupper, betaler under bordet og ellers oppfører seg så snuskete som det overhodet er mulig, og kommer unna med det med hevede skuldre, sleipt smil og en ISO-sertifisert OOXML-spesifikasjon til slutt.

[Chrichton]

Hadde vi fått den samme reaksjonen hvis folk kjøpte seg inn for å stemme MOT OpenXML? - Mest sansynlig ikke.

9384107[/snapback]

Dette er akkurat det samme som hvis Sverige hadde fått 500 000 svensker til å melde flytting til Norge for å stemme JA ved EU-valget.

 

Uansett hvilken side man er på så skal ikke en part kunne sende en flokk med stråmenn for å kuppe en avstemning.

[Vindstille]

Kan i tillegg liste opp mye at spesifikasjonen er unaturlig lang, både pga. at den inneholder mange Microsoft-formater som kun er der for bakoverkomptaiblitet (bl.a 700 sider om VML), mange av Microsoftsegne formater istedenfor allerede eksisterende standarder som SVG og MathML og mange ting kan gjøres på flere forskjellige måter. Dermed er spesifikasjonen mye vanskeligere og tidkrevende å implementere enn ODF.

 

I tillegg strider formatet med ISO sine rettningslinjer for at det kun skal finnes én standard for samme "ting". Microsoft har prøvd å unngå dette, ved å mene at OOXML kun er et format for å sikre en sumløs arkivering av gamle Microsoft Office filer (Word, Excel, Powerpoint ol.). Siden formatet bruker ting som krever eksakt kjennskap til hvordan de gamle Office-formatene ble behandlet vil det være nærmest umulig for andre å implementere en fullt kompatibel OOXML-leser. Dette ville jeg tro var grunnen til at det svenske riksarkivet stemt nei.

[Bolson]

Siden formatet bruker ting som krever eksakt kjennskap til hvordan de gamle Office-formatene ble behandlet vil det være nærmest umulig for andre å implementere en fullt kompatibel OOXML-leser. Dette ville jeg tro var grunnen til at det svenske riksarkivet stemt nei.

9384181[/snapback]

 

Istemmer i den. Kjenner ikke i detalj hvordan det svenske riksarkivet tenker, men vet at i Norge er tenkningen blant "arkivspesialister" at formater må kunne gjenskapes i tidshorisonter på 50 - 100 år og mer uten unødvendige kostnader. Derfor er man ekstremt grundig i vurderinger av dokumentformater.

 

Reddet selv et 20 år gammelt WP dokument for noen år tilbake, pga at jeg hadde en gammel maskin å fyre opp, som hadde en WP-versjon som leste det gamle WP formatet, og kunne lagre det til et format som var leselig med Word XP. Men det er for tungvint å gjøre det slik.