Tror du på gjenferd/spøkelser/ånder?

[Kea]

Jeg tror på ånder/energier.

 

Det må du gjerne gjøre, det er mange med deg i den troen. Jeg synes bare det er litt rart å tro på noe som ikke har noen vitenskapelige bevis som støtter seg, men folk får gjøre som de vil.

 

Jeg for eksempel tror på Gud. Jeg insisterer ikke på at Gud eksisterer, jeg tror på Gud. Det er altså dette begrepet at man bare tror på noe, man vet det ikke.

 

Å tro på noe er noe annet enn å si at man VET at det eksisterer.

[NikkaYoichi]

Vi vet jo det, men synes du ikke at det er litt rart å tro på ting uten at du vet at det er sant? Og ikke minst, samtidig styre livet ditt etter noe du ikke vet er sant.

[Kea]

For det første: Nei, jeg syns ikke det er rart. Jeg tror at det er mysterier i vår verden som ikke er ment å løses, og derfor aldri kommer til å bli dokumentert.

 

For det andre: Jeg lar ikke livet mitt styres av noe, jeg er ikke religiøs i den forstand, jeg bare tror på Gud.

[doedskvad]

Du så kanskje programmet som gikk på tvnorge, som het noe med "Finnes den sjette sans". Er det tilfeldig at enkelte kan finne savnede/døde personer midt uti skogen, langt uti ødemarken? Hva med de som ser syner/flash fra hendelser som enten har tatt sted, eller som tar sted samtidig som de ser det?

Endret 25. november 2008 av doedskvad

[Andyax]

Er det noen grunn til at man skal tro på noe bare fordi at noen sier at det er sant?

 

Nei, men når såpass mange snakker om det, så bør det komme et lite signal i hodet som sier at dette kanskje kan være noe...

Det er helt feil at det er noe i det fordi mange tror det. Det er mange millioner muslimer som mener at det er riktig å steine jenter som er blitt voldtatt, mener du virkelig at det er noe i det? Religionen og guden deres sier at det er det riktige å gjøre, jeg mener altså at de tar feil. At mange tror noe gjør ikke at det er sant, jeg husker ikke akkurat hvilken "fallacy" det er, men det er en av de store. "Fallacy of numbers" eller noe slikt kan man vel kalle det.

 

Sånne etiske spørsmål er jo en helt annen sak!

 

Om hele verden hadde sett en ufo og du var den eneste som ikke hadde gjort det, så hadde du ikke trodd på det de andre hadde sett? Kjipe saker det ass.

 

Folk har satt igang store messer i f.eks Valhall (husker ikke hva messen heter) hvor det er stands som skal vise deg diverse spådommer o.s.v. Er over 20 000 mennesker som drar på den messen. Tror du de drar dit for ingenting? VGTV la ut noen videor fra den messen for et par dager siden.

[NikkaYoichi]

Sånne etiske spørsmål er jo en helt annen sak!

Som du kanskje vet så har millioner av religiøse mennesker hatt personlige møter med guddommen. Denne guddommen har gitt dem regler å leve etter. Mener du at de ikke har opplevd det de påstår at de har opplevd, eller er du enig i at slike påstander trenger dokumentasjon for å være til å stole på?

 

Om hele verden hadde sett en ufo og du var den eneste som ikke hadde gjort det, så hadde du ikke trodd på det de andre hadde sett? Kjipe saker det ass.

 

Jeg har selv sett en UFO - altså et uidentifisert flyvende objekt. Jeg har sett flere ting på himmelen som jeg ikke vet hva er, jeg tyr ikke av den grunn til forklaringen om at dette var besøkende fra andre planeter. Nå skal det sies at jeg tror at det finnes liv på andre planeter, ganske enkelt fordi at det er "tilnærmet uendelig" antall planeter i verdensrommet, jeg synes derfor det er rimelig naivt å anta at Jorden er den eneste planeten med liv på.

 

Folk har satt igang store messer i f.eks Valhall (husker ikke hva messen heter) hvor det er stands som skal vise deg diverse spådommer o.s.v. Er over 20 000 mennesker som drar på den messen. Tror du de drar dit for ingenting? VGTV la ut noen videor fra den messen for et par dager siden.

Jeg tipper det er alternativmessen du tenker på. (Det kan selvsagt være flere slike messer, men det er den mest kjente i Norge.)

 

Om de drar dit for ingenting? Nei, det finnes mange som faktisk tror på slikt tull, akkurat som at det finnes folk som tror på Julenissen, guder, flyvende spagettimonstre o.l. Som sagt mange ganger tidligere, at mange tror på noe betyr ikke at det er sant.

[Andyax]

Nei jeg er enig i det, men jeg syntes det er rart at noen skal utelukke det så mye, når det er så mange som snakker om det og insisterer at de har sett f.eks noe som kan være et gjenferd. Og ikke bland inn religioner, fordi jeg har ALDRI hørt om noen som har ment de har sett Jesus, mens jeg vet om MANGE som har opplevd å komme i kontakt med ånder/gjenferd. Det å blande inn religion blir det samme som å blande inn hvordan vi mennesker kom til jorden. Dette er noe mennesker kan spekulere og komme med påstander om, fordi man kan ikke se og oppleve det på nytt. Mens her snakker vi om kontakt med ting/objekter (gjenferd/ånder) som folk opplever NÅ I DAG.

[NikkaYoichi]

http://www.google.no/search?hl=no&q=%2...music&meta=

 

http://www.google.no/search?hl=no&q=%2...music&meta=

 

http://www.google.no/search?hl=no&q=%2...od%22&meta=

http://www.google.no/search?hl=no&q=%2...us%22&meta=

[doedskvad]

Jeg gjentar; er det tilfeldig at enkelte kan finne savnede/døde personer midt uti skogen, langt uti ødemarken - hva med de som ser syner/flash fra hendelser som enten har tatt sted, eller som tar sted samtidig som de ser det?

 

Og hvordan kan du, nikkayoichi, si at det aldri har eksistert tilfeller hvor man har vært 'overraskende treffsikker'?

[NikkaYoichi]

Jeg gjentar; er det tilfeldig at enkelte kan finne savnede/døde personer midt uti skogen, langt uti ødemarken - hva med de som ser syner/flash fra hendelser som enten har tatt sted, eller som tar sted samtidig som de ser det?

Jeg har aldri sett dokumenterte tilfeller av dette under kontrollerte tester, derfor orker jeg ikke kommentere slike hypotetiske problemstillinger.

 

 

Og hvordan kan du, nikkayoichi, si at det aldri har eksistert tilfeller hvor man har vært 'overraskende treffsikker'?

 

Ingen har under kontrollerte tester klart å være overraskene treffsikker. Alle som har forsøkt seg har truffelt like ofte eller dårligere enn oddsene ved normal gjetning. Dessverre så er det slik at de som tror har en lei tendens til å glemme alle bommene, mens de husker treffene. Dette er selvsagt også en normal "feil" i menneskehjernen. Det skal mye konsentrasjon og bevissthet på dette for å unngå at det skjer. Det beste er selvsagt om man filmer/tar opp/noterer ned alle påstander for så å klassifisere dem som treff eller bom. I de tilfeller hvor dette er gjort så har man altså ikke sett noen tilfeller som har scoret noe særlig bedre enn vanlig gjetting.

[doedskvad]

Jo, akkurat de tilfeller jeg nevner der har vært gjort under kontrollerte tester. B. la i programmet jeg nevner. Der har folk vært overraskende flinke til ting som f. eks å sanse hvor et lik/savnet person befinner seg. Og det skal godt gjøres, når man blir plassert midt i ødemarken og likevel består, gang på gang.

 

Personlig synes jeg det blir dumt å bevisst utelukke, overse og bortfeie ting som dette kun av den grunn at det enten ikke er gjort under kontrollerte tester, eller at det mangler dokumentasjon. Selv om ikke alt kan forklares (enda), så er det likevel en mulighet for at det kanskje kan være ting man ikke vet om. Da bør man jo kanskje være litt åpen for mulighetene, enn å bare ha en standard innstilling type "bevis eksisterer ikke, altså er dette bare bløff".

Endret 23. november 2008 av doedskvad

[Andyax]

Riktig det doedskvad =) Det programmet het "Jakten på den sjette sans". Der var det en tidligere etterforsker som var med som dommer i programmet. Hun var veldig skeptisk, men ble vel så å si overbevist utover i programmet. Til og med faren min (som er VELDIG skeptisk) ble interessert i det programmet.

 

NikkaYoichi: De linkene dine Står sabla mye rart på internett. Jeg stoler mer på de jeg selv kan snakke med, og ting som blir tatt opp på TV og i avisen, enn random engelske sider på nettet.

[Shipwreck]

Ja, jeg tror på slikt. Jeg er fast bestemt på at det finnes mer mellom himmel og jord. I naturfag på ungdomsskolen lærte vi at energi aldri kan brukes opp, men kun gå over til en annen form. Da er det vel ikke så rart at døde mennesker kan gå igjen, eller at det finens såkalte hjelpende ånder? Det jeg er litt mer skeptisk til er om spøkelser virkelig kan gjøre livet så surt for andre som Åndenes makt skal ha det til.

[NikkaYoichi]

Jo, akkurat de tilfeller jeg nevner der har vært gjort under kontrollerte tester. B. la i programmet jeg nevner. Der har folk vært overraskende flinke til ting som f. eks å sanse hvor et lik/savnet person befinner seg. Og det skal godt gjøres, når man blir plassert midt i ødemarken og likevel består, gang på gang.

Det programmet skulle jeg veldig gjerne likt å ha sett. Jeg har ikke sett ett eneste program som har hatt med noe annet enn tilhengere av pseudovitenskap.

 

Personlig synes jeg det blir dumt å bevisst utelukke, overse og bortfeie ting som dette kun av den grunn at det enten ikke er gjort under kontrollerte tester, eller at det mangler dokumentasjon. Selv om ikke alt kan forklares (enda), så er det likevel en mulighet for at det kanskje kan være ting man ikke vet om. Da bør man jo kanskje være litt åpen for mulighetene, enn å bare ha en standard innstilling type "bevis eksisterer ikke, altså er dette bare bløff".

Så hvis jeg sier at jeg har en usynlig drage i garasjen min - denne dragen er jordens skaper. Så er ikke det noe du kan utelukke? Eller mener du at det blir dumt å utelukke det?

 

 

Riktig det doedskvad =) Det programmet het "Jakten på den sjette sans". Der var det en tidligere etterforsker som var med som dommer i programmet. Hun var veldig skeptisk, men ble vel så å si overbevist utover i programmet. Til og med faren min (som er VELDIG skeptisk) ble interessert i det programmet.

Feil nummer én her er jo at man har en "tidligere etterforsker", hva nå enn det skal bety, en velkjent fallacy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_authority

 

NikkaYoichi: De linkene dine Står sabla mye rart på internett. Jeg stoler mer på de jeg selv kan snakke med, og ting som blir tatt opp på TV og i avisen, enn random engelske sider på nettet.

Dette er jo linker som støtter din sak. Altså mennesker som sier de har sett Gud og Jesus. Det er et ganske vanlig fenomen nemlig.

 

I naturfag på ungdomsskolen lærte vi at energi aldri kan brukes opp, men kun gå over til en annen form.

Det er helt riktig. Når mennesket dør, så råtner det opp og danner grobunn for bakterier, enzymer, larver o.l.

 

Da er det vel ikke så rart at døde mennesker kan gå igjen, eller at det finens såkalte hjelpende ånder? Det jeg er litt mer skeptisk til er om spøkelser virkelig kan gjøre livet så surt for andre som Åndenes makt skal ha det til.

Om det er rart? Vel, det er ikke påvist at mennesket har noen sjel eller ånd som kan leve etter at mennesket er dødt, så litt rart er det.

 

For å bevise at slike påstander er riktige må følgende oppfylles.

 

1. Bevis at mennesket har en sjel eller ånd.

2. Bevis at denne ikke er avhengig av en kropp eller hjerne for å eksistere.

3. Bevis at denne ikke forsvinner ut i intet når mennesket dør.

4. Bevis at denne kan påvirke verden etter at verten er død.

 

Det er veldig enkelt, problemet med de fleste som tror på dette er at de hopper over de 3 første og går direkte til konklusjonen om at noe de ikke har påvist at ekisterer påvirker denne verden. Det kan aldri blir riktig, aldri, aldri, aldri.

[doedskvad]

Så hvis jeg sier at jeg har en usynlig drage i garasjen min - denne dragen er jordens skaper. Så er ikke det noe du kan utelukke? Eller mener du at det blir dumt å utelukke det?

 

Nå har du som vanlig ganske merkelige eksempler/sammenligninger, da. Når det er snakk om ting som synske evner, og det jeg nevnte som har blitt presentert i programmet, så er det visse muligheter for at det er noe i det. Du sier du ikke har sett programmet, så kanskje du skulle fått deg webtv hos tvnorge.no og tatt igjen alle episodene - da får du se den nevnte etterforskeren som gang på gang blir ganske overrasket til tross for sin skepsis, og flere påståtte synske som klarer det ene etter det andre.

[No Matter What You Say]

Hvis det fantes gjenferd, så ville menneskets egoisme sørget for at dette ble utnyttet på det groveste. La oss nå si at jeg klarte å kommunisere med et gjenferd, og la oss nå si at gjenferdet het Edgard. Selvfølgelig ville jo jeg fått Edgard til å rane banker og skremme livskiten ut av folk jeg ikke likte.

[NikkaYoichi]

Så hvis jeg sier at jeg har en usynlig drage i garasjen min - denne dragen er jordens skaper. Så er ikke det noe du kan utelukke? Eller mener du at det blir dumt å utelukke det?

 

Nå har du som vanlig ganske merkelige eksempler/sammenligninger, da. Når det er snakk om ting som synske evner, og det jeg nevnte som har blitt presentert i programmet, så er det visse muligheter for at det er noe i det.

 

Er du frekk!?

 

Hvordan skiller påstander om synskhet seg fra dragen min som er universets skaper?! Slikt vil jeg ha meg frabedt.

[doedskvad]

Var det ironisk, eller?

 

Ærlig talt, det er visse forskjeller på "usynlige drager i garasjen som har skapt jorden" og folk med evner som er nevnt b. la her.

Endret 24. november 2008 av doedskvad

[Andyax]

Så hvis jeg sier at jeg har en usynlig drage i garasjen min - denne dragen er jordens skaper. Så er ikke det noe du kan utelukke? Eller mener du at det blir dumt å utelukke det?

 

Nå har du som vanlig ganske merkelige eksempler/sammenligninger, da. Når det er snakk om ting som synske evner, og det jeg nevnte som har blitt presentert i programmet, så er det visse muligheter for at det er noe i det.

 

Er du frekk!?

 

Hvordan skiller påstander om synskhet seg fra dragen min som er universets skaper?! Slikt vil jeg ha meg frabedt.

 

Hvis flere tusen personer hadde også sett eller opplevd denne usynlige dragen i Garasjen din, så hadde jeg kanskje tenkt litt over det ja

 

Angående det med å se Jesus. Jeg hadde ihvertfall aldri hørt om noen som hadde sett Jesus, før du ga meg noen linker fra nettet. Desverre holder ikke disse linkene til at jeg skulle begynne å kunne tro på noe av det...

[NikkaYoichi]

Var det ironisk, eller?

 

Ærlig talt, det er visse forskjeller på "usynlige drager i garasjen som har skapt jorden" og folk med evner som er nevnt b. la her.

 

Hva er forskjellen? Begge har like mange bevis bak seg. Hvis du mener noe annet så må du nesten forklare forskjellen.

 

 

Hvis flere tusen personer hadde også sett eller opplevd denne usynlige dragen i Garasjen din, så hadde jeg kanskje tenkt litt over det ja

Det er det som er problemet forstår du. Han er usynlig og viser seg aldri når jeg har besøk dessverre. Et annet problem er at han ikke vises på film heller, jeg prøvde nemlig å lure ham med å sette opp ett kamera, men som universets allvitende skaper så visste han jo hva jeg drev med.

 

Angående det med å se Jesus. Jeg hadde ihvertfall aldri hørt om noen som hadde sett Jesus, før du ga meg noen linker fra nettet. Desverre holder ikke disse linkene til at jeg skulle begynne å kunne tro på noe av det...

Heldigvis vil jeg heller si, det er håp!

Endret 24. november 2008 av NikkaYoichi