Mer trøbbel for WGA

[sinnaelgen]

hvis alt skal gå lovlig for seg :

 

A) du kjøper Windows og må aktivere at lisensen er rett

man må jo ha et operativsystem for å bruke resten av progrmmene

 

B) man kjøper et tv for å se på en eller annen kanal unntatt NRK likevel må

man betale lisens til NRK for å få lov til å se på tv. disse pengen går ikke de andre kanalene

 

C) kjøper man en bil som er sin egen må man betale årsavgift

det er andre avgifte også men de betyr ikke noe i denne sammenhengen

 

er det noen som ser likheten ?

Endret 26. august 2007 av elg-elg123

[HKS]

De fleste kjøper jo ferdige PCer med Windows preinstallert. Lisensen er altså kjøpt og betalt allerede før kunden skaffer seg PCen. De som bygger selv er uansett mer avanserte brukere, og fikser vel lett cracks og slikt hvis de ønsker. Tante Olga kjøper derimot ferdig PC m/Windos. Derfor burde ikke WGA være nødvendig for Microsoft.

9364489[/snapback]

Riktig!

 

Da er allerede den versjonen som er preinstallert aktivert. Tante Olga kommer kommer heller ikke til å gjøre så store forandringer på hardware, og vil derfor ikke bli plaget av WGA.

 

Du kan fint sette inn mer RAM, installere ny disk eller bytte grafikkort uten at WGA reagerer.

[Langbein]

Men er det ikke en relativt liten nisje av hardcore brukere som rammes hardest av WGA, hvor mange blir tvunget til å gjøre seg til "pirater"? Hvis majoriteten uansett kjøper ferdig-PC med OEM.

 

Paradokset er at MS tilbyr mer fleksible løsninger for næringslivet. De har vel kanskje strammet inn med Vista, men XP kunne skaffes i corporate versjon, som ikke krevde aktivering og hvor man installerte med samme corp.key i hele firmaet.

 

Det er altså de avanserte hjemmebrukerne som liker å skru og mekke på PCene som blir latt i stikken av MS, selv om de utgjør en liten gruppe og burde være lommerusk i den store sammenheng. (Hvertfall i den vestlige verden. Med forbehold om at situasjonen er litt annen i Asia og slikt).

 

De kunne i det minste gi ut en egen nynorsk Windows uten WGA? :!:

[Lord Darkness]

hvis alt  skal gå lovlig  for seg :

 

A) du kjøper  Windows og  må  aktivere at lisensen  er rett

    man må jo ha et  operativsystem for  å bruke  resten  av  progrmmene

 

B)  man kjøper  et  tv for  å se på en eller annen  kanal  unntatt NRK likevel må   

    man betale  lisens  til NRK for  å få lov  til  å se på tv. disse pengen går  ikke de andre kanalene

 

C) kjøper  man en  bil som er  sin egen  må man  betale  årsavgift

    det er andre  avgifte også men de  betyr ikke noe i denne sammenhengen

 

er det noen  som ser  likheten ?

9367062[/snapback]

 

...nej?

 

//LD

[Boralis]

Men er det ikke en relativt liten nisje av hardcore brukere som rammes hardest av WGA, hvor mange blir tvunget til å gjøre seg til "pirater"? Hvis majoriteten uansett kjøper ferdig-PC med OEM.

 

Jo det er en liten nisje,men desverre så virker det slik at en god del av oss i denne nisjen bare skal syte og klage,men samtidig ha oset og da helst gratis.

[qualbeen]

hvis alt  skal gå lovlig  for seg :

 

A) du kjøper  Windows og  må  aktivere at lisensen  er rett

    man må jo ha et  operativsystem for  å bruke  resten  av  progrmmene

 

B)  man kjøper  et  tv for  å se på en eller annen  kanal  unntatt NRK likevel må   

    man betale  lisens  til NRK for  å få lov  til  å se på tv. disse pengen går  ikke de andre kanalene

 

C) kjøper  man en  bil som er  sin egen  må man  betale  årsavgift

    det er andre  avgifte også men de  betyr ikke noe i denne sammenhengen

 

er det noen  som ser  likheten ?

9367062[/snapback]

På punkt C kunne jeg ha vært tildels enig hvis du hadde nevnt EU-kontroll istedenfor årsavgift. For WGA går ut på at du selv må bevise at du er lovlydig og bruker riktig programvare. (Men EU-kontrollen trenger man ikke gjennomføre hver gang du har kjøpt nye bildekk/bilstereo, og i tillegg kan du selv velge versted å utføre kontrollen på.)

 

Lisensavgift har vi for å drive radio- og tv-nettet. Noe som gjerne ikke er helt gratis. Greit nok, vi har lisensmenn som går rundt og banker på døra di, men jeg ser ikke likhet mellom driftskostnader og WGA.

[Dy§no]

Da er allerede den versjonen som er preinstallert aktivert. Tante Olga kommer kommer heller ikke til å gjøre så store forandringer på hardware, og vil derfor ikke bli plaget av WGA.

 

Du kan fint sette inn mer RAM, installere ny disk eller bytte grafikkort uten at WGA reagerer.

Problemet er at WGA ikke bare kontrollerer når man bytter hardware, den kontrollerer hver gang du oppdaterer windows eller når du laster ned ms programmer som msn, direct osv. Mao. den kontrollerer om igjen og om igjen selv om du allerede er blitt validert(feks preinstallert os). Har du Direct inne men ønsker å oppdatere så sjekker altså wga deg.

 

Dersom Olga på fredag hadde trykket på msn ikonet ms har lagt i startmenyen i vista(som er en hurtiglink), så ville hun blitt rammet av wga. Olga ville da blitt nektet oppdatering, fått stadig popups som informerte at versjonen var tyvkopi, Aero ville blitt slått av osv.

 

Problemet er at ms har valgt at wga skal definere en maskin som tyvkopi med første valideringsfeil. Oppstår det feil med wga serveren vil derfor alle som forsøker bli definert som tyvkopi, selv om de faktisk er gyldige. Istedet burde de lagt inn en sikkerhetsmargin for tilfeller hvor serveren feiler, og alltid be kunden forsøke igjen senere en gang til, på en pen måte. Men ms har monopol på desktop siden - og kan gjøre hva dem vil(det forundrer meg at folk kan forsvare disse).

 

elg-elg123 sin sammenligning er helt meningsløs. For det første kan man ikke kjøpe windows. Derimot kan man kjøpe en lisens som gir en rett til å bruke windows innenfor svært strenge begrensninger. Forusetningen er at man underskriver på EULA som nok er den mest ubalanserte og minst kundevennlige kontrakten dere noen gang får se. En tv kan man derimot kjøpe; da eier man den, og kan gjøre det man vil. Eksempel hvis man finner en feil så kan man åpne den opp og fikse feilen. Pga. EULA kan man ikke fikse noen feil selv med windows, derimot kan man betale ms ytterligere for at de skal fikse feilen(som de selv har skapt...) Videre gir det ingen mening og blande sammen statlige avgifter med de krav et privat selskap måtte sette i et kontraktsforhold.

 

WGA er kort og godt en uting, selv om enkelte ikke klarer å få det inn.

 

Ikke glem alle dem som må ringe til ms hver gang de ønsker å reinstallere selv om de har kjøpt en gyldig lisens. Dette er tilfeller hvor wga faktisk har feilet, hvor det sørgelige resultatet er at kunden må kaste bort tid for å få nytt nummer. Dette nummeret virker bare en gang, så neste gang må de ringen igjen....

Endret 27. august 2007 av Govassa

[sinnaelgen]

her er det noen som ikke ser sammenhengen.

 

a: man kjøper pc og man trenger et operativsystem. nesten alle pcene kommer med Windows lisens. (det var en som misforsto meg . når man kjøper et program så kjøper man rette til å bruke det . kall det gjerne lisens ) ellers så kan man ikke bruke Windows lovlig

 

 

b: kjøper man tv så får man først lov til å bruke det ( i praksis eiei det ) først når lisensen er betalt. elles så blir tv tatt fra deg.

 

c: betaler man ikke årsavgiften og forsikring så får man ikke lov til å bruke bilen til det det er beregnet til.

 

 

her er der noen som krever en tilleggsavgift for at du skal få lov bruke den tingen du har kjøpt for dine egne penger. men unntak av forsikring så er alle de andre ikke så veldig fornuftige

Endret 27. august 2007 av elg-elg123

[ATWindsor]

her  er det noen som  ikke ser sammenhengen.

 

a: man kjøper  pc  og  man trenger  et operativsystem. nesten  alle  pcene kommer med  Windows  lisens. (det var en som misforsto meg . når man  kjøper  et program så kjøper  man rette  til å  bruke  det . kall det gjerne  lisens ) ellers så kan man ikke bruke  Windows  lovlig

 

 

b: kjøper  man tv så  får man først lov  til å  bruke  det  ( i praksis  eiei det ) først når lisensen  er betalt. elles så blir  tv tatt fra deg.

 

c: betaler man ikke årsavgiften og  forsikring så får  man ikke lov til å bruke bilen til det  det  er  beregnet til.

 

 

her  er  der noen som krever  en tilleggsavgift  for  at  du skal få lov  bruke  den  tingen du har  kjøpt  for dine egne  penger. men unntak av  forsikring  så  er  alle  de  andre  ikke  så veldig  fornuftige

9371906[/snapback]

 

Hva om lisensavgiften forsvinner, eller det ikke kreves forsikring lenger, vil da TVen din stoppe å fungere, eller bilen din? Nei. Om MS forsvinner over natta, vil windows stoppe å fungere? Ja.

 

AtW

[sinnaelgen]

tv lisens vil neppe forsvinne ( selv om jeg skulle ønske det).

 

det er påstått at når bakkenetett starter opp skal det vis ikke gå an å se tv der uten lisens .

 

forsikringen vil alltid være der

 

Windows vil fungere , man får ikke med seg oppgraderingene.

og så vil man gå over til å crake Windows.

pcen kan i verste tilfelle bli tatt fra deg.

 

 

man kan kjøre bil uten forsikring og aåravgift men det er også ulovlig.

bilen blir tatt frad eg

 

det er fortsatt en del som ikke betaler lisens for å se tv selv om det er ulovlig. politiet tar tv fra deg hvis du blir oppdaget og nekter å betale

 

jeg vet om en som var så smart at han fik lensmanen til å ta med seg den gamle og ødelagte tven hans

[Langbein]

elg-elg123: Før det sporer mer av med disse sammenlikningene dine, holder det vel egentlig å påpeke at eksemplene dine ikke har noe til felles med Microsoft og Windows-lisenser, eller "MS-skatten" som enkelte kaller den.

 

Det er nemlig staten som har vedtatt disse årsavgiftene du bruker i alle eksemplene dine. Staten har nemlig makt til å tvinge igjennom slikt. Derimot kan ingen private selskaper kan gjøre sånt. Derfor blir også sammenlikningene dine irrelevante, fordi TV-produsenten eller bilprodusenten ikke har noenting med avgiftene å gjøre - tvert imot skulle de nok gjerne sett at avgiftene ble avskaffet

 

Jeg inviterer deg derfor til å vise til andre eksempler fra næringslivet hvor produsenten har knyttet like restriktive lisenser til produktene, og hvor man kjøper produkter som man ikke en gang eier, men får bruke kun til angitte formål sålenge produsenten lar deg gjøre det. Egentlig en ganske dårlig deal for forbrukerne.

Endret 27. august 2007 av Langbein

[sinnaelgen]

poenget var å fremheve at man betale en tilleggsavgift for å få lov til å bruke den tingen man hadde skafet seg.

 

har man kjøpt en pc må man også ha et operativsystem og for de fleste så er Windows de eneste alternativet.

 

 

jeg kan gi noen andre eksempler på det vi snakker om selv om det ikke akkurat handler om lisens .

 

når bakke nettet starter opp så må mann skaffe seg et abonemang hos ett eller annet selskap. da kan man ikke velge mellom bare tv2 og nrk.

Telenor har mye makt i forbindelse med bake nettet

Telenor eier også caldigitlal

 

skal man ha med tv2 i kanalpakken så kan man ikke velge abonemang fra viasat( tro om Telenor har noe med det å gjøre ?)

 

velger man en annen leverandør så stort sett kanalene fra canaldigital med.

 

 

uansett så er det kanal-leverandøren som bestemmer hvilke tv-kanal du skal få se på .

mange lar deg ikke kjøpe dekoderboksen men du må leie den.

 

 

for en stund siden var det bråk med Apple som kun tillot de med ipod å spille av musikk derfra.

 

 

så er det stortinget som av og til har litt for mye makt.

de tvinger lokal politikerne til å godta bompenger for å betale ned veiprosjekter .

 

 

man kan alltids ta et annet valg men det er som oftes ikke noe alternativ

Endret 27. august 2007 av elg-elg123

[jorgis]

elg-elg123: Tilleggsavgiften er ikke det som er problemet. MS skal få lov til å ta så mye de vil for produktene sine, såfremt de ikke bryter konkurranselovgivning eller driver med ulovlig prisdumping. Det jeg har et problem med, er det som heter vendor lock-in (slå det opp). I praksis betyr det at en er avhengig av Microsofts goodwill (og eksistens) for å bruke produktene deres. Om WGA-tjenesten går uventet ned, sitter du i det med en Windows-kopi som ikke kan valideres.

 

Dine eksempler bommer i så forstand totalt på poenget; om vegvesenet forsvinner, går konkurs eller blir rammet av en katastrofe, vil bilen din fortsatt fungere. Om TV-produsenten din går konkurs, kan du fremdeles se på TV. Om MS går konkurs eller får problemer, vil maskinen din ikke lenger fungere. Ser du forskjellen?

[qualbeen]

NB: denne posten er litt off-topic, handler om digitalt bakkenett.

 

når  bakke nettet  starter opp  så må mann  skaffe seg et abonemang  hos ett eller annet selskap. da kan man ikke velge mellom bare tv2 og  nrk.

Telenor  har  mye makt  i forbindelse  med  bake  nettet

Telenor  eier  også  caldigitlal

 

skal man ha med  tv2 i kanalpakken så kan man ikke velge  abonemang fra viasat( tro om Telenor har noe med det å gjøre ?)

9373320[/snapback]

"Grunnpakken" (eller NRK-pakken som kanskje er et bedre ord) inneholder Nrk1, Nrk2, Nrk3, NrkSuper, TV2 (ut 2009), og fjorten radiokanaler. Se gjerne mer her: http://www.rikstv.no/Kanalpakker/Pakker2/NRK/

Mer info om TV2 og lokal-kanaler: http://www.rikstv.no/Kanalpakker/Pakker2/EnkeltKanaler/

 

Ikke noen ekstra utgift/abbonement som du selv skriver. Eneste utgift som kommer er engangs-kjøp av dekoder.

 

(TV2 vil selv slutte med gratis-tv, de har sagt de ikke tjener nok på det. Så legg ikke skylden på Telenor/RiksTV/andre for at de velger å bli betal-tv)

 

EDIT: canal digital har ingenting med digitalt bakkenett. Det digitale bakenettet sendes med radiobølger, og tas inn med din vanlige tv-antenne. Du trenger ikke å være kabel-tv-abbonement eller noe slikt. Faktisk hører jeg om enkelte kabel-tv-kunder som vurderere å si opp sitt abbonement, og heller gå for en av kanal-pakkene til RiksTv.

 

Er klar over at dette ble veldig off-topic, men følte for å klargjøre eventuelle misforståelser

Endret 27. august 2007 av qualbeen

[L O G I M A N]

Poenget er at man må gjennom 3 ting for å kunne bruke windows.

 

Først selve lisens koden. Greit nok.

 

Så må du aktivere den på maskinen, så de har oversikt på hardarekode osv så du ikke installerer den på flere maskiner.

 

Så skal de ha WGA i tillegg. Burde være nok i massevis med aktivering, da den skulle kunne sjekke at alt var ok.

[sinnaelgen]

det er få som ser poenget mitt .

man får ikke den valgfriheten man bør ha .

 

en pc vil fortsatt fungere men man får ikke lagt inn flere oppdateringer.

kort og god må må godta Windows slik det er før WGA tuller.

 

alternativt kan man gå over til et annet operativsystem.

så pc vil fortsatt fungere

 

 

 

angående bakenettet ( rikstv) , canladigital o.s.v. man må betale et abonemang hos en av dem for å få lov til se på tv kanalene.

 

man skulle tro at dette var 3 forskjellige aktører men Telenor har eiendeler i canal digital

 

rikstv var det Nrk og Tv2 som startet opp men det er vist flere med nå

slutter en aktør som distribuerer tv kanalene så kan man gå over til en annen.

 

akkurat som Microsoft har mye makt over deg har også selskapet som du bruker for å få inn tv kanalene makt over deg .

dere forsto det bedre nå ?

[ATWindsor]

det er få som ser poenget  mitt .

 

Det at man ser hva du prøver å si, betyr ikke at man automatisk er enig. Jeg ser hva du prøver å si, jeg synes sammenlikningen din er lite treffende.

 

AtW

[sinnaelgen]

selv om Microsoft bruker WGA til å kontrollere om du har en gyldig lisens så vil Windows forsatt fungere. på samme måte sender canl digital koder til kortet i dekoderen . du får dermed bare dekodet det kanalen du har lov til å se på.

 

en Internett leverandør kan stenge av ip adresser

 

pc vil fortsatt fungere med Windows , men man får ikke oppgradert elle gjort så mage endringer.

 

om canl digital stenger av kanalene så virker tven fortsatt men hva ser du på da ?

 

om intenett blir stengt av så virke også pcen , men man får ikke brukt internett

 

eksemplet med bilen : bilen kan forsatt kjøres men man kommer ikke langt

[Langbein]

selv om Microsoft  bruker  WGA til å kontrollere  om du har  en  gyldig  lisens  så vil Windows  forsatt fungere. på samme  måte  sender  canl digital  koder  til kortet  i dekoderen . du får  dermed bare  dekodet  det kanalen  du har  lov til å se på.

XP fortsetter kanskje å funke, men Vista går jo inn i "reduced mode" etter en tid. Så det er tydelig at MS har makt og vilje til å forkrøple PCer som ikke blir aktivert.

[ATWindsor]

selv om Microsoft   bruker  WGA til å kontrollere  om du har  en  gyldig  lisens  så vil Windows  forsatt fungere. på samme  måte  sender  canl digital  koder  til kortet  i dekoderen . du får  dermed bare  dekodet  det kanalen  du har  lov til å se på.

XP fortsetter kanskje å funke, men Vista går jo inn i "reduced mode" etter en tid. Så det er tydelig at MS har makt og vilje til å forkrøple PCer som ikke blir aktivert.

9380295[/snapback]

 

XP fortsetter heller ikke å fungere om du ikke aktiverer det innen 30 dager etter install.

 

AtW