Hva mener dere om kirkebrann?

[Ockham]

Fascismen gikk ut av moten en stund siden, og med god grunn. Å synke til det nivået (eller værre, som du selv sier) vil oppnå akuratt det samme som de kristne gjorde under deres diverse forfølgelser.

 

Du har tydeligvis aldri hørt om stråmannargumenter, som er ulogiske og derfor ikke teller for å forfremme poenget i debatten.

 

Etter logikken din så burde tyske ungdommer ta avstand fra Holocaust ved å opphøre å være tyske. Jeg gjentar, ett kristent individ idag har ikke ansvar for for eksempel hekseforfølgelsene. Hva skulle han/hun gjøre? De eksisterte ikke på den tiden. Med mindre de fortsatt driver med uretten (på samme måter som ungdommer i dag fortsatt følger nazistiske tendenser, som S2R2SK1 med sine Vigrid.net sitater) og ikke stiller seg positive til det så ser jeg ingen grunn til at de skulle bli "straffet" slik som du påstår.

[freke]

Etter logikken din så burde tyske ungdommer ta avstand fra Holocaust ved å opphøre å være tyske.

 

Nei, det jeg sier er at om tyske ungdommer tar avstand fra jødeutryddelse, så bør de opphøre å være nasjonalsosialister. Noe mange faktisk velger. Kristendom er ingen nasjonalitet, ei heller nasjonalsosialisme. Om dagens unge tar avstand fra å brenne uskyldige mennesker på bål (og annen tortur i guds navn), bør de opphøre å være kristne. Ikke norske eller tyske eller ungarske. Kristne.

 

edit: eller mener du at man ikke indirekte støtter jødeutryddelse, ved å være ung, tysk nasjonalsosialist i dag? Siden de ikke levde under 2. verdenskrig?

Endret 29. oktober 2007 av freke

[cyclo]

Huff. Jeg ser at debatten har gått fra å brenne kirker til å drepe kristne mens jeg har vært borte. Skremmende.

Og folk fortsetter å spy ut med eksempler på hva som er galt med kirstendommen som "argumenter" for å brenne kirker. Jeg forsøker enda en gang å få frem det jeg har prøvd å si så mange ganger:

 

Hva noe eller noen har tidligere gjort eller gjør nå, har fint lite med debatten om hvorvidt en aksjonsform er berettiget eller ikke. Det har fint lite å si hva kristendommen har stått for, hva som er blitt gjort i kristendommens navn opp gjennom tidene, og hvilken makt kirken har/ikke har i dag, når man debatterer kirkebrann som aksjonsform.

 

Tenk nå etter. Om man diskuterer innføring av dødsdom i Norge. Argumenter om hva slags grusomme ting kriminelle har gjort tidligere har fint lite med debatten å gjøre. På akkurat samme måte som hva som er blitt gjort i kristendommens navn har fint lite med denne debatten å gjøre.

 

Spørsmålet er ganske enkelt: Er det å brenne ned bygninger som symboliserer noe man er uenig med en aksjonsform man aksepterer?

Om man sier at man godtar kirkebrann, så må man også godta at noen brenner ned Stortinget fordi man er uenig med det norske styresettet, eller at man godtar at noen brenner ned kontoret til Dagbladet fordi man er uenig i deres politiske agenda.

 

Godtar man det ene, uten å godta det andre er man faktisk dobbeltmoralsk til de grader.

 

Å brenne kirker er en politisk handling, hverken mer eller mindre. Det kan på ingen måte sammenlignes med krigshandlinger slik som enkelte her inne er så glad i å gjøre. Og godtar man at en side i en enkelt politisk uenighet bruker en type aksjonsform, må man nødvendigvis godta at alle sider i alle politiske uenigheter bruker denne aksjonsformen, med mindre man ønsker å fremstå som dobbeltmoralsk.

[freke]

Staten har pervertert Guds ord med blandt annet ansettelse av homofile i vigslede stillinger noe som strider i mot Bibelen som er selve grunnpillaren i vår tro. (Bare for å ta noe dagsaktuellt.)

 

Kom til å tenke på denne fra herregud.no når jeg leste den. No offence

 

Velkommen til Svevende Ord Bibelsenter!

 

Vi er en spennende og eplekjekk menighet i stadig framgang, og vi har i dag nesten 20000 medlemmer. Vi er veldig glad for å få lov til å spre det lykkelige budskap her på Vestlandet og i resten av Norge. Vi ønsker dere alle velkommen til vår stadig voksende menighet.

 

Vi er en uavhengig menighet som er motstandere av den moderne kristendommen, som blant annet formidles i den norske Statskirken og andre falske kristne menigheter. Dette er en kristendom som støtter pornografi, homofili, sosialisme, feminisme og andre umoralske perversiteter. Vi tror på HELE Bibelen, ikke bare noen utvalgte kapitler i det Nye Testamentet, som framstiller Jesus som en "snill onkel" og Gud som en snill mann med langt skjegg (feks: Johs 3:16). Det Gamle Testamentet er framdeles de viktigste bøkene, som gir klare retningslinjer om hvordan samfunnet skal styres, og det er etter vår mening unødvendig å bruke andre lovbøker enn Mosebøkene i GT. Alle andre lover er IKKE AV GUD, og dermed satanistiske! Vi sverger vår lojalitet og tillit til 1930-oversettelsen av Bibelen, siden alle senere versjoner er pakket inn i en mild tone som ikke er Jesus verdig. Jesus var ingen "snill onkel", han er GUDS SØNN, og i sammen med sin far skal han dømme alle som ikke har erkært sin uforbeholdne kjærlighet til Den Hellige Treenigheten til de evige flammene i Helvete.

 

dessverre kan vi ikke ta i mot deg om du er feminist, homofil, rockemusiker, onanist, alenemor, fritenkende, sosialist eller noe lignende søppel! Negre er velkommen hvis de er flinke med trappevasken og ikke spiser for mye krydret mat.

 

Alle andre er hjertlig velkommen!

 

PS! Ta med kontanter, sjekkhefte eller minibankkort!

[Ockham]

Om dagens unge tar avstand fra å brenne uskyldige mennesker på bål (og annen tortur i guds navn), bør de opphøre å være kristne. Ikke norske eller tyske eller ungarske. Kristne.

 

 

Så du mener at den eneste måten å ta avstand fra noe som en bestemt gruppe har gjort en eller annen gang i historien er å opphøre å være del av den gruppen? Burde japanesere opphøre å være japanesere på grunn av deres bestefedres overgrep på kinesere? Burde muslimer opphøre å være muslimer? Burde kapitalister opphøre å være kapitalister på grunn av alt det jævlige det økonomiske systemet har ført med seg? Eller gjelder dette bare kristne?

[Ockham]

Staten har pervertert Guds ord med blandt annet ansettelse av homofile i vigslede stillinger noe som strider i mot Bibelen som er selve grunnpillaren i vår tro. (Bare for å ta noe dagsaktuellt.)

 

Kom til å tenke på denne fra herregud.no når jeg leste den. No offence

 

<snip>

 

Ser ikke at dette innlegget har noe annet formål en å provosere?

[freke]

Om dagens unge tar avstand fra å brenne uskyldige mennesker på bål (og annen tortur i guds navn), bør de opphøre å være kristne. Ikke norske eller tyske eller ungarske. Kristne.

 

 

Så du mener at den eneste måten å ta avstand fra noe som en bestemt gruppe har gjort en eller annen gang i historien er å opphøre å være del av den gruppen? Burde japanesere opphøre å være japanesere på grunn av deres bestefedres overgrep på kinesere? Burde muslimer opphøre å være muslimer? Burde kapitalister opphøre å være kapitalister på grunn av alt det jævlige det økonomiske systemet har ført med seg? Eller gjelder dette bare kristne?

 

Ja hvis jeg var en tysk ungdom i dag som ønsket å ta avstand fra jødeutryddelse, ville det kanskje sett litt rart ut om jeg gikk med hakekorset tatovert i bakhodet? Men som sagt ville det ikke sett like rart ut om jeg kun var tysk, og ikke nasjonalsosialist. Altså er det ikke tyskeren som har skylden, det er nasjonalsosialismen. På samme måte som det ikke er nordmannen som har skylden, det er kristendommen. Ønsker man å ta avstand fra jødeutryddelse, melder man seg ikke inn i første og beste nasjonalsosialistiske forening. Ønsker man å ta avstand fra de kristnes ugjerninger, melder man seg ikke inn i første og beste menighet. Da vil det kanskje til og med være en mer tydelig markering å brenne din lokale kirke.

[freke]

Staten har pervertert Guds ord med blandt annet ansettelse av homofile i vigslede stillinger noe som strider i mot Bibelen som er selve grunnpillaren i vår tro. (Bare for å ta noe dagsaktuellt.)

 

Kom til å tenke på denne fra herregud.no når jeg leste den. No offence

 

<snip>

 

Ser ikke at dette innlegget har noe annet formål en å provosere?

 

Jeg må bare beklage om du føler deg provosert.

 

edit: for å klargjøre i tilfelle du fremdeles er forvirret; prøv å les den med humoristisk, ikke aggresivt tilsnitt

Endret 29. oktober 2007 av freke

[analkløe]

Fascismen gikk ut av moten en stund siden, og med god grunn. Å synke til det nivået (eller værre, som du selv sier) vil oppnå akuratt det samme som de kristne gjorde under deres diverse forfølgelser.

 

-Hvem er denne siktet til?

Mote?

Er det snakk om å utrydde kristne?

Har ikke jeg sett noe til...

 

fascisme et mer generelt begrep som dekker en type autoritære politiske bevegelser, partier og ideologier. Jeg har derfor vansker med å forstå hvor dette plutselig ble et tema.

 

Du har tydeligvis aldri hørt om stråmannargumenter, som er ulogiske og derfor ikke teller for å forfremme poenget i debatten.

 

Hvilket sitat sikter du da til?

Kan ikke se noe annet enn tomme upresise påstander..??

 

Etter logikken din så burde tyske ungdommer ta avstand fra Holocaust ved å opphøre å være tyske.

 

Er det noe som har lagt inn søknad til Sverige om statsborgerskap fordi Norge er rammet av Kr.dummen?

Hva snakker du om nå?

Det er jo forskjell på å være nazist/ny-nazist og tysk statsborger...

...I samme grad som at en Norsk statsborger ikke nødvendigvis er kristen..

Prøver du nå å vise hvordan et stråmannargument ser ut??

 

Jeg gjentar, ett kristent individ idag har ikke ansvar for for eksempel hekseforfølgelsene. Hva skulle han/hun gjøre? De eksisterte ikke på den tiden.

 

Der er vell ingen som har antydet å bruke vold mot kristne invalider?

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...00#entry9747059

 

Med mindre de fortsatt driver med uretten (på samme måter som ungdommer i dag fortsatt følger nazistiske tendenser, som S2R2SK1 med sine Vigrid.net sitater) og ikke stiller seg positive til det så ser jeg ingen grunn til at de skulle bli "straffet" slik som du påstår.

 

Vigrid sitater ja...du slutter vist aldri å sjokkere

Det finnes mange argumentasjonsteknikker, men å gå til det skrittet ved å fremstille dine medbloggere som religiøse ekstremister med et snev av "mosebok-verdier", er vell litt over streken

 

Vigrid er et etnisk/religiøst fellesskap som vil utvikle et Nordisk samfunn basert på Nordisk religion og Nordiske verdi- og kulturnormer. Hvilke holdninger, fordommer og menneskesyn de enkelte har er en ren privatsak vi ikke bryr oss det minste om. Det er sikkert like variert som i samfunnet bortsett fra ønsket om å få alle rasefremmede ut av alle hvite land

 

2Mos 23,23

"For min engel skal gå foran deg og føre deg til amorittene og hetittene, perisittene og kanaaneerne, hevittene og jebusittene, og jeg vil utrydde dem."

 

Er du overhodet interessert i å drøfte forskjellige synspunkter mht. kirkebrann, eller finner du større underholdningsverdi i å gå i strupen på alle du er uenige i?

Endret 29. oktober 2007 av S2R2SK1

[Ockham]

Her begynner det å bli uoversiktelig, får ta noen av punktene dine før mædda'n.

 

Les noen poster tilbake, der brukte du uttrykket Holocash. Ett raskt google søk brakte meg til vigrid sidene. 1+1=2

 

Jeg sikter til freke som forholder seg positivt til å drepe kristne. Å knuse politisk, religiøs motstand et cetera betegner jeg som fascistisk

 

freke mente at kristne burde ta ett oppgjør med kristendommens tidligere utskeielser ved å slutte å være kristne. Jeg spurte retorisk om tyskere bør opphøre å være tyskere på grunn av Tysklands tidligere utskeielser.

[freke]

freke mente at kristne burde ta ett oppgjør med kristendommens tidligere utskeielser ved å slutte å være kristne. Jeg spurte retorisk om tyskere bør opphøre å være tyskere på grunn av Tysklands tidligere utskeielser.

 

Oppfordrer deg til å lese det som blir skrevet: "Ønsker man å ta avstand fra jødeutryddelse, melder man seg ikke inn i første og beste nasjonalsosialistiske forening."

At du mener det er tyskere som er problemet, ikke nasjonalsosialisme, får stå for din regning.

Prøv å tenk litt over det, og hva dette kan innebære i forhold til kristendom. Litt hjelp på veien; kanskje ikke landet du kommer fra, men gruppen du støtter...

[Ockham]

Jeg mener at Tyskland må sto ansvarlig for at de valgte Nazi partiet og støttet det fra 1933-45. Det synes jeg de har gjort og jeg har ikke noe imot tyskere den dag idag. Ett rask søk på wikipedia.org viser dette under overskriften "Protests" under heksebrenningdelen, for eksempel.

 

Protests

There have been contemporary protesters against witch trials and against use of torture.

 

643: The Edictum Rothari, the law code for Lombardy in Italy (‘Let nobody presume to kill a foreign serving maid or female slave as a witch, for it is not possible, nor ought to be believed by Christian minds')

672-754: Boniface of Mainz consistently denied the existence of witches, saying that to believe in them was unChristian

775-790: The First Synod of Saint Patrick declared that those who believed in witches are to be anathematized

785: Canon 6 of the Christian Council of Paderborn in Germany outlawed the belief in witches

9th century: French abbot Agobard of Lyons denied that any person could obtain or wield the power to fly, change shape, or cause bad weather, and argued that such claims were imagination and myth

906: In his work ‘A Warning To Bishops’, Abbot Regino of Prüm dismisses the popular beliefs in witches and witchcraft as complete fiction

936: Pope Leo VII wrote to Archbishop Gerhard of Lorch requiring him to instruct local authorities not to execute those accused of witchcraft

The Canon Episcopi (10th century), denied the existence of witches, and considered the belief in witches to be heresy (it did not require any punishment of witches)

1020: Burchard, Bishop of Worms argued that witches had no power to fly, change people’s dispositions, control the weather, or transform themselves or anyone else, and denied the existence of incubi and succubi. He ruled that a belief in such things was a sin, and required priests to impose a strict penance on those who confessed to believing them

1080: Gregory VII wrote to King Harold of Denmark advising that those accused of supernaturally causing bad weather or epidemics should not be sentenced to death

Coloman, the Christian king of Hungary (11th century), passed a law declaring ‘Concerning witches, no such things exist, therefore no more investigations are to be held’ (’De strigis vero quae non sunt, nulla amplius quaestio fiat’)

1498: Although not denying the existence of witches, Ulrich Molitoris an attorney in Constance wrote ‘Dialogus de lamiis et pythonibus mulieribus’, in which he deplored the methods of persecution and punishment inflicted on those accused of witchcraft

Late 15th century: Antonino, Archbishop of Florence condemned the popular belief in witches, insisting that the powers attributed to them were impossible, and such beliefs were foolish.

1514: Alciatus, a civil legal official, was asked by a local prelate to assess the case of a number of women brought to trial for witchcraft. Expressing his belief that they were more in need of medicine than punishment, Alciatus advised against punishment and suggested they be treated kindly

1518-1520: As legal counsel to the city of Metz (Germany), French born Cornelius Agrippa successfully defended a local peasant woman from accusations of witchcraft

1540: Antonio Venegas de Figueroa, Bishop of Pamplona, sent a circular to the priests in his diocese, explaining that witchcraft was a false belief. He recommended medical treatment for those accused of witchcraft, and blamed the ignorance of the people for their confusion of witchcraft with medical conditions

1563: Johann Weyer, 'De praestigiis daemonum et incantationibus ac veneficiis'

1580: Frenchman Michel Eyquem de Montaigne objected to the persecution of witches, and expressed his scepticism that reports of witchcraft were ever true

1583: Protestant Johann Matthaus Meyfart condemns the inhuman treatment of those accused or convicted of witchcraft

1584: Reginald Scot, 'Discoverie of Witchcraft'

1592: Cornelius Loos, 'D vera et falsa magia'

1599: English Archbishop Samuel Harsnett condemned not only those who practiced fraudulent exorcisms, but also the very belief in witches and demons

1602: Anton Praetorius, Gründtlicher Bericht von Zauberey und Zauberern, 'Thorough Report on Witchcraft and Witches'

1610-1614: Alonso de Salazar y Frías, inquisitor reviewing the Logroño trials. His reports (1610-1614) led to the practical suppression of witch burnings in the Spanish empire one century before the rest of Europe[16].

1617: Adam Tanner, 'Disputationes'

1622: Johann Grevius, 'Tribunal Reformatum'

1631: Friedrich von Spee, 'Cautio Criminalis'

1651: The English philosopher Thomas Hobbes published ‘Leviathan, or The Matter, Forme and Power of a Common Wealth Ecclesiasticall and Civil’, in which he rejected the belief in witches and opposing witch hunts

1656: Englishman Thomas Ady published the first of three devastating works attacking beliefs in witches and witchcraft. He opposed the witch hunts vigorously

1669: John Wagstaffe published ‘The Question of Witchcraft Debated; or, a Discourse against their Opinions that affirm Witches’, opposing the witch hunts and declaring the belief in witchcraft to be superstition.

1676: John Webster published ‘The Displaying Of Supposed Witchcraft’, opposing the witch hunts and dismissing the belief in witches as superstition

1691: The Dutch theologian Balthasar Bekker published ‘Die Betooverde Wereld’, reprinted in English as ‘The World Bewitch’d’ (1695), an attack on the witch hunts and belief in witches

1693-1700: Robert Calef wrote repeatedly opposing the witch hunts

1712: An anonymous English physician published ‘A Full Confutation of Witchcraft, More particularly of the DEPOSITIONS Against JANE WENHAM, Lately Condemned for a WITCH; at Hertford’, opposing the witch hunts and the belief in witches

1718: Anglican clergyman Francis Hutchinson

Christian Thomasius, De crimine magiae

Hermann Adolph Meinders

Hermann Löher, Hochnötige Unterthanige Wemütige Klage Der Frommen Unschültigen

 

Dette er nok bevis for meg at man ikke skal kjære alle kristne, både da og nå, under en kam.

 

De kristne har sluttet å brenne sine... mens du freke har lyst til å begynne med din egen brannstifting kanskje det er du som ligger bak?

[freke]

Dette er nok bevis for meg at man ikke skal kjære alle kristne, både da og nå, under en kam.

 

De kristne har sluttet å brenne sine... mens du freke har lyst til å begynne med din egen brannstifting kanskje det er du som ligger bak?

 

Men likefullt støtter man indirekte de kristne illgjerningene. Kun de som ikke står på guds liste, er fri for skyld. Det sier jo gud selv, at alle som hører han til, er syndere

[Ockham]

Hva med de gode kristne gjerningene?

[analkløe]

Her begynner det å bli uoversiktelig, får ta noen av punktene dine før mædda'n.

 

Les noen poster tilbake, der brukte du uttrykket Holocash. Ett raskt google søk brakte meg til vigrid sidene. 1+1=2

 

Huff er det mulig...

Se her:

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...2&hl=vigrid

 

Er ikke dette en invitasjon til å henge ut Vigrid?

Holder det med linken eller må jeg S.T.A.V.E det?

 

skal vi si oss ferdig med denne avsporingen å holde oss til trådens tema?

 

 

 

for ordens skyld synes jeg en unnskyldning er på sin plass!

Endret 29. oktober 2007 av S2R2SK1

[freke]

I grunn OT, så...

Endret 29. oktober 2007 av freke

[Ockham]

Her begynner det å bli uoversiktelig, får ta noen av punktene dine før mædda'n.

 

Les noen poster tilbake, der brukte du uttrykket Holocash. Ett raskt google søk brakte meg til vigrid sidene. 1+1=2

 

Huff er det mulig...

Se her:

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...2&hl=vigrid

 

Er ikke dette en invitasjon til å henge ut Vigrid?

Holder det med linken eller må jeg S.T.A.V.E det?

 

skal vi si oss ferdig med denne avsporingen å holde oss til trådens tema?

 

 

 

for ordens skyld synes jeg en unnskyldning er på sin plass!

 

Unnskyldningen godtas =)

 

P.S: Jeg synes det er viktig å sette spørsmål ved naziflørting

[analkløe]

Her begynner det å bli uoversiktelig, får ta noen av punktene dine før mædda'n.

 

Les noen poster tilbake, der brukte du uttrykket Holocash. Ett raskt google søk brakte meg til vigrid sidene. 1+1=2

 

Huff er det mulig...

Se her:

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...2&hl=vigrid

 

Er ikke dette en invitasjon til å henge ut Vigrid?

Holder det med linken eller må jeg S.T.A.V.E det?

 

skal vi si oss ferdig med denne avsporingen å holde oss til trådens tema?

 

 

 

for ordens skyld synes jeg en unnskyldning er på sin plass!

 

Unnskyldningen godtas =)

 

P.S: Jeg synes det er viktig å sette spørsmål ved naziflørting

 

?

var dette en unnskyldning?

Vennligst bekreft av du beklager at du antydet jeg er en religiøs nazist!

[Ockham]

Du brukte uttrykket holocash*, jeg satte spørsmål ved det?

 

* http://www.google.no/search?sourceid=navcl...&q=holocash

 

Ser ikke noe å beklage her.

[analkløe]

Du brukte uttrykket holocash*, jeg satte spørsmål ved det?

 

* http://www.google.no/search?sourceid=navcl...&q=holocash

 

Ser ikke noe å beklage her.

 

da kan jeg dessverre ikke hjelpe deg...

 

men minner uansett på forumets rettningslinjer mht. person angrep:

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=826215

 

Tilbake til tråden:

-jeg får heller trøste meg med en kopp god varm kakao mens jeg nyter disse vakre bilder: