Prekestolen - løst og fast om tro

[soulless]

Vel, nå er det jo en gang slik at kristendommen faktisk er i en særstilling her til lands, og har spilt en vesentlig rolle både historisk og i skrivende stund.

 

Selvsagt hadde det jo vært fint om barna kunne ha lært mer om andre religioner også, men med begrensede timer i døgnet så må det vel tas noen valg der man fjerner noe.

 

Selv syns jeg jo det hadde vært flott om barn allerede fra grunnskolen fokuserte en del på metadiskusjoner rundt religion (sammeligninger, koblinger til andre emner) samt og mer sekulær filosofi hvor man lærer barna litt mer om hvordan man skal tenke kontra hva (litt dumt at man må vente til ex phil før man faktisk begynner med slikt i målrettede former, og selv da er det en smule tynt), men nå er det ikke jeg som bestemmer slike ting (uheldigvis )

[Imlekk]

En ting er særstilling med tanke på andel av pensum. En annen blir hvis man legger opp til at det ikke er en religion på lik linje med andre religioner. Hvis jeg ikke husker helt feil så var det fordi pensum ga kristendommen en særstilling som gjorde at KRL-faget ble dømt i Strasbourg. (Det vil neppe skje, da det nå kun er en særstilling i navnet, og i andel av pensum, som ikke er problematisk på samme måten.)

 

Ellers er jeg helt enig i det andre du skriver. Selv om jeg gjerne ser at man beholder den delen hvor alle religioner undervises deskriptivt.

[Simen1]

Motstand mot religiøs hjernevasking av barn er ikke like kontroversielt i media som det var for få tiår siden, men her kommer det likevel:

 

Aftenposten-kronikk: Religion er steining av fornuften | Zahid Ali

Førtidsmisjonering er en uting. Det bør være forbudt for foreldre å bedrive religiøs indoktrinering av barna sine.

[Husam]

På lederplass støtter Dagbladet i dag en avvikling av all statlig støtte til trossamfunn:

 

http://www.dagbladet.no/kultur/medlemsfallet-i-den-norske-kirke-er-en-skattkiste-for-katolikkene-muslimene-frikirkene-humanetikerne/60732105

 

Dette synspunktet har blitt fremmet hyppigere og hyppigere de siste par årene i norsk offentlighet, og det er bra. Håper det også fremmes som forslag av f.eks. SV i Stortinget, så vi får se hvor våre kjære politikere står i denne saken.

[fiskerdigg]

Motstand mot religiøs hjernevasking av barn er ikke like kontroversielt i media som det var for få tiår siden, men her kommer det likevel:

 

Aftenposten-kronikk: Religion er steining av fornuften | Zahid Ali

Førtidsmisjonering er en uting. Det bør være forbudt for foreldre å bedrive religiøs indoktrinering av barna sine.

Akkurat det temaet der er jeg veldig opptatt av, og synes det er et av de viktigste temaene man kan diskutere innenfor religion. 

 

Det blir også tatt opp på en dypere måte i The God Delusion av Dawkins, og er virkelig i mine øyne en av de aller største styggedommene vi har i samfunnet i dag. Folk kan få tro hva de vil i voksen alder, men indoktrinering av barn burde være ulovlig. Dokumentaren Jesus Camp (Ligger på youtube) tar også opp dette, og det er rett og slett skremmende. 

 

Jeg brenner vel kanskje litt mer for dette temaet enn andre, da jeg selv har blitt forsøkt indoktrinert inn i Jehovas Vitne i alderen 8-12 av min egen far, men det er utvilsomt et viktig tema. Kudos til Zahid Ali som tar det opp. 

[RWS]

 

 

og er virkelig i mine øyne en av de aller største styggedommene vi har i samfunnet i dag.

Tror jeg ville blitt fryktelig sint på mine foreldre om de hadde løyet til meg om at religiøse fantasier er sannhet, for det er de virkelig ikke.... 

 

og jeg vet faktisk om en som ble det, så sint at han ikke har vekslet et eneste ord på godt over tredve år med sine fremdeles ned snødde religiøse foreldre... Og ikke kommer til å gå i begravelsen deres engang... Der lurer jeg faktisk på om det stikker noe mer bak, tror han fikk ganske mye juling i sin barndom, da den religiøse faren og muligens også mora hans antageligvis trodde på bibelens visvas om at man tukter den man elsker... Kan du ikke få respekt av ungene dine på annen måte enn å slå dem så skal du ikke ha unger i min bok.... 

[fiskerdigg]

 

 

 

og er virkelig i mine øyne en av de aller største styggedommene vi har i samfunnet i dag.

Tror jeg ville blitt fryktelig sint på mine foreldre om de hadde løyet til meg om at religiøse fantasier er sannhet, for det er de virkelig ikke.... 

 

og jeg vet faktisk om en som ble det, så sint at han ikke har vekslet et eneste ord på godt over tredve år med sine fremdeles ned snødde religiøse foreldre... Og ikke kommer til å gå i begravelsen deres engang... Der lurer jeg faktisk på om det stikker noe mer bak, tror han fikk ganske mye juling i sin barndom, da den religiøse faren og muligens også mora hans antageligvis trodde på bibelens visvas om at man tukter den man elsker... Kan du ikke få respekt av ungene dine på annen måte enn å slå dem så skal du ikke ha unger i min bok.... 

 

Ja, og det var nettopp det som skjedde med meg. I begynnelsen var jeg forferdelig sint på religion, og var til tider hva man kan kalle militant ateist. Var veldig opptatt av å fortelle religiøse hvor feil de tok, og tok gladelig en diskusjon, og var generelt ganske ufin når det gjaldt temaet. 

 

Det gikk over, og jeg innså at sinnet mitt var på grunn av faren min, som var den som tvang meg inn i de situasjonene med møter og dritt. Han utøvde kontroll og makt over familien, og religionen var kun våpenet hans, som ofte er tilfellet med syke mennesker. Historien min ligner merkverdig mye på den du skisserer ut her - og kommer nok også til å ende på samme måte. Det var mye vold, noe som er komiskt med tanke på at JW menigheten gjør et stort nummer av at de er pasifister.

 

Med det sagt er jeg fortsatt motstander av religion, men jeg unngår diskusjoner om temaet så langt det lar seg gjøre nå om dagen. Det er rett og slett ikke verdt tiden min, svarte jeg i en diskusjonstråd om religion på internett. Ironien er slående. 

[Delvis]

På lederplass støtter Dagbladet i dag en avvikling av all statlig støtte til trossamfunn:

 

http://www.dagbladet.no/kultur/medlemsfallet-i-den-norske-kirke-er-en-skattkiste-for-katolikkene-muslimene-frikirkene-humanetikerne/60732105

 

Dette synspunktet har blitt fremmet hyppigere og hyppigere de siste par årene i norsk offentlighet, og det er bra. Håper det også fremmes som forslag av f.eks. SV i Stortinget, så vi får se hvor våre kjære politikere står i denne saken.

 

Det står i Bibelen, at det skal komme sånne frafall som vi ser nå. Oppløsning, ukristeliggjøring, trengsler, og "den store babylon"  skal vinne fram (Islam osv).

 

Bare nevner det. Sier ikke at det beviser noe spesifict sånn sett, men det er mulig å lese litt mellom linjene og se dette på en mer nyansert måte. Og snakke om det på en mer nyansert måte, framfor bare den sort/hvite "det er bare tull" eller "Kristendom er sant".

 

[RWS]

 

 

 

Det står i Bibelen, at det skal komme sånne frafall som vi ser nå. Oppløsning, ukristeliggjøring, trengsler, og "den store babylon"  skal vinne fram (Islam osv).

 

 

Godt at det var noen som skjønte at uten tvang og vold så får man ikke solgt disse påstandene... 

 

 

 

Bare nevner det. Sier ikke at det beviser noe spesifict sånn sett, men det er mulig å lese litt mellom linjene og se dette på en mer nyansert måte. Og snakke om det på en mer nyansert måte, framfor bare den sort/hvite "det er bare tull" eller "Kristendom er sant".

 

Kan ikke kristendom, islam, (sett inn religion) bevise sine påstander er det ferdig snakka. Så enkelt er det. Og kristendom har hatt to tusen år på å hoste frem bevis uten at et eneste et er funnet..

 

På det grunnlaget alene er det på tide at vi ikke lar slike ubekreftede påstander ha noe å si i det hele tatt. For uten bevis ER dette overtro og det er ikke noe å beholde... 

[fiskerdigg]

 

På lederplass støtter Dagbladet i dag en avvikling av all statlig støtte til trossamfunn:

 

http://www.dagbladet.no/kultur/medlemsfallet-i-den-norske-kirke-er-en-skattkiste-for-katolikkene-muslimene-frikirkene-humanetikerne/60732105

 

Dette synspunktet har blitt fremmet hyppigere og hyppigere de siste par årene i norsk offentlighet, og det er bra. Håper det også fremmes som forslag av f.eks. SV i Stortinget, så vi får se hvor våre kjære politikere står i denne saken.

 

Det står i Bibelen, at det skal komme sånne frafall som vi ser nå. Oppløsning, ukristeliggjøring, trengsler, og "den store babylon"  skal vinne fram (Islam osv).

 

Bare nevner det. Sier ikke at det beviser noe spesifict sånn sett, men det er mulig å lese litt mellom linjene og se dette på en mer nyansert måte. Og snakke om det på en mer nyansert måte, framfor bare den sort/hvite "det er bare tull" eller "Kristendom er sant".

 

 

Jeg er enig, men en mer nyansert diskusjon om religion er så og si umulig. Det hele koker jo ned til at ene siden av saken tror på det som står i boken, og den andre siden gjør rett og slett ikke det. For meg som ateist er det uinteressant å diskutere dette, fordi jeg tror ikke noe på at vi er i "end-times", og at de tingene vi ser i samfunnet er et resultat av det.

 

At samfunnet blir mer opplyst og beveger seg mot et mindre religiøst samfunn er utelukkende positivt for meg, og har ingenting med bibelen å gjøre i mine øyne. Det er nettopp derfor en nyansert diskusjon er vanskelig. 

[Delvis]

Bevis får vi neppe noen gang. Det ligger vel ikke an til at det fungerer slik heller, det dreier seg om tro og overbevisning for de det gjelder.
Sier bare at det står i Bibelen om frafallet. Akkurat det kommer vi jo ikke utenom. Det var det hele.

[Simen1]

Det står i Bibelen, at det skal komme sånne frafall som vi ser nå. Oppløsning, ukristeliggjøring, trengsler, og "den store babylon"  skal vinne fram (Islam osv).

Det kan potensielt bli bibelens første framtidsspådom som slår til. Flaks!

 

Kan du forresten linke til hvor i bibelen.no dette står så vi kan se ordlyden i spådommen og konteksten?

[fiskerdigg]

Bevis får vi neppe noen gang. Det ligger vel ikke an til at det fungerer slik heller, det dreier seg om tro og overbevisning for de det gjelder.

Sier bare at det står i Bibelen om frafallet. Akkurat det kommer vi jo ikke utenom. Det var det hele.

Ja, og der ligger jo litt av problemet med en diskusjon om temaet. 

 

Jeg vil jo si at frafallet kommer fordi samfunnet blir mer opplyst, en religiøs person vil si at det skjer fordi det står i Bibelen. Det eksisterer jo ikke noe nøytral grunn i mellom der, er jo enten eller. 

[Gjest Bruker-95147]

Opplyst betyr vel at tingen får nødvendig grad av lys på seg til at man kan se det tydelig nok hva det er, og siden verden beveger seg i retningen full ødeleggelse av kloden, er det ikke opplysning som får folk til å glemme "troen", men større grad av mangel på lys 

 

Grådighet og hat er ikke lystige saker

[Noxhaven]

Grådighet og hat er vel en del av å være menneske som med alt annet "lidenskap" fører til. Se bare på uskyldige småbarn hvor grådige de er når det kommer til ting de føler stor lidenskap mot, samme om det er godterier eller favoritt leken deres

[Gjest Bruker-95147]

Ja, men erfares ikke det fenomenet oftest etter at barnet har blitt opplært til å tro at det for all del må passe på at det får sin "rettmessige" del?

 

Før den programmeringen blir foretatt vil vel de fleste barn ikke klynge seg til "me, mine, this is who I am", og dele med andre når det passer

[Noxhaven]

Det er godt mulig, jeg har aldri hatt egne barn eller oppdratt noen barn fra tidlig alder så kan ikke hente så mye fra erfaringen her i går'n  

[Simen1]

Meg først og min, min er ganske så iboende egenskaper som viser seg allerede fra før ungene lærer å krype. Foreldre sliter jo i årevis med å avlære de dette instinktet. Dele leker med venner osv. Prøv å ta favorittleken eller maten fra en valp eller kattunge - akkurat samme instinkt.

 

Sorry, men jeg falt av lasset på hvordan dette utviklet seg fra/til et tema for prekestolen.

[Gjest Bruker-95147]

Jeg husker tilbake til den tiden jeg ikke var særlig programmert enda, og at disse små glimtene av virkeligheten inneholdt mye mer Lykke enn jeg noen gang har klart å konstruere meg frem til basert på det man kaller opplæring og utdannelse

 

"Skating Away On The Thin Ice Of The New Day"

 

Meanwhile back in the year One --- when you belonged to no-one ---

you didn't stand a chance son, if your pants were undone.

`Cause you were bred for humanity and sold to society ---

one day you'll wake up in the Present Day ---

a million generations removed from expectations

of being who you really want to be.

 

Skating away ---

skating away ---

skating away on the thin ice of the New Day.

 

So as you push off from the shore,

won't you turn your head once more --- and make your peace with everyone?

For those who choose to stay,

will live just one more day ---

to do the things they should have done.

And as you cross the wilderness, spinning in your emptiness:

you feel you have to pray.

Looking for a sign

that the Universal Mind (!) has written you into the Passion Play.

 

Skating away on the thin ice of the New Day.

 

And as you cross the circle line, the ice-wall creaks behind ---

you're a rabbit on the run.

And the silver splinters fly in the corner of your eye ---

shining in the setting sun.

Well, do you ever get the feeling that the story's

too damn real and in the present tense?

Or that everybody's on the stage, and it seems like

you're the only person sitting in the audience?

 

Skating away on the thin ice of the New Day.

[Gjest Bruker-95147]

Meg først og min, min er ganske så iboende egenskaper som viser seg allerede fra før ungene lærer å krype. Foreldre sliter jo i årevis med å avlære de dette instinktet. Dele leker med venner osv. Prøv å ta favorittleken eller maten fra en valp eller kattunge - akkurat samme instinkt.Sorry, men jeg falt av lasset på hvordan dette utviklet seg fra/til et tema for prekestolen.

Jeg antar du snakker om å gripe etter (instinkt), og det er vel greit nok, men å klynge seg til er noe annet og krever programmering av selvet samt aktivering av vilje

 

Så joda, barnet griper etter det de vil, men har enda ikke lært å klynge seg til og dermed skape unødig lidelse enda