Prekestolen - løst og fast om tro

[RWS]

Hvor dumme er disse JV ungene egentlig når de ikke klarer å tenke bittelite grann selv engang? Hadde jeg forsøkt å dra noe slikt på guttungen min på 7 så hadde han ledd av meg og kommet opp med ihvertfall et argument jeg antagelig måtte ha løyet litt for å kunne forsvare...

 

Men blir man oppdratt ignorant og uten evne til å tenke selv så er det vel ignorante barn man får også...

 

Men skremmende ja... Og fryktelig umoralsk! Tenk å si sånne løgner til sine egne unger? Utrolig! Hadde følt meg som en mark om jeg hadde løyet slik til mine egne unger....

[Husam]

Etter statsråd Anne-Grethe Strøm-Erichsens nylige og forferdelige uttalelser vedgjørende kjønnslemlesting er det kanskje på tide å dra i gang en norsk lobbygruppe for oss ateister? Er det noe interesse for det? Er noe slikt mulig her i Norge? Og hvordan skal vi i så fall få det til?

Endret 4. juli 2012 av Husam

[Gjest Bruker-95147]

Etter statsråd Anne-Grethe Strøm-Erichsens nylige og forferdelige uttalelser vedgjørende kjønnslemlesting er det kanskje på tide å dra i gang en norsk lobbygruppe for oss ateister? Er det noe interesse for det? Er noe slikt mulig her i Norge? Og hvordan skal vi i så fall få det til?

 

Slapp av! Anne Grethe er jo kjent for å tenke og handle sent, gjerne altfor sent ...

 

Det kommer sikkert noe mer fornuftig, rimelig snart ...

[Husam]

Slapp av! Anne Grethe er jo kjent for å tenke og handle sent, gjerne altfor sent ...

 

Det kommer sikkert noe mer fornuftig, rimelig snart ...

 

Der er jeg enig med deg. Husker godt Molde-Kristiansund...

 

Men hvis avgjørelsen i denne saken er noe AP's velgere kan stille seg bak, så er jeg bekymret. Da trenger vi en lobbygruppe!

[RWS]

Vi har jo allerede lobby grupper for dette da, både HEF med flere er aktive her og HEF har jo allerede en organisasjon som er oppe å går, så det er vel egentlig bare å melde seg inn...

 

Forøvrig er det vel ganske klart at landets politikkere er mer opptatt av hvem taburett de skal sitte på etter neste valg enn folk beste i denne perioden..... Syntes det går for samtelige av dem jeg...

 

Som ordtaket sier: "Det fanden ikke ville ha gjort noe med, der nedsetter han en kommite..."

 

Og sånn går nå dagan i det politiske norge... Der taburetten de skal sitte på er viktigere enn alt annet sammenlagt...

 

Kanskje burde vi innført en regel med maks tre perioder og så ut for samtelige over de periodene på stortinget? Da ville i det i det minste bli tatt en del avgjørelser uten denne enorme ansvars vegringen og treneringen vi ser i dag, der prat, prat og mer prat fremfor handling er blitt lammende for både vekst og fremtid i politisk panikk for å beholde taburetten de sitter på en periode til.....

[Husam]

RWS: Hvis det du mener å si er at nesten samtlige stortingspartier er like ansvarlige for det tullet vi ser nå fra statsråd Strøm-Erichsen, så er jeg helt enig med deg. Men det med at vi har en lobby-gruppe oppe og går vet jeg ikke. Jeg tror de færreste av oss melder seg inn i HLF når de melder seg ut av religionen de er født med. De fleste av oss trenger jo ingen erstatning. Likevel er det vel noen saker vi bør kunnes enes om?

[Gjest Bruker-95147]

Likevel er det vel noen saker vi bør kunnes enes om?

 

Jeg vil anta at dere må finne noe som er minst like viktig for dere, som det dere bekjemper hos motstanderne. Å, da er jeg jaggu spent på hva nå det kan være ...!?

 

Interessant spørsmål, synes jeg.

[Husam]

Likevel er det vel noen saker vi bør kunnes enes om?

 

Jeg vil anta at dere må finne noe som er minst like viktig for dere, som det dere bekjemper hos motstanderne. Å, da er jeg jaggu spent på hva nå det kan være ...!?

 

Interessant spørsmål, synes jeg.

 

Jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønner hva du skal frem til med sarkasmen din. Det er INGEN ateistiske lobbygrupper som har nådd ordentlig frem i verden per dags dato. Hvorfor ikke starte i Norge, som tross alt bør være et meget godt utgangspunkt? Jeg vil i bunn og grunn bare ta temperaturen på folk som er villige til å benytte stemmeretten sin for en norsk lobbygruppe. Er folk villige til å gå inn i en slik allianse på bakgrunn av kun anti-religiøsitet?

 

Jeg kjenner massevis av folk som ville vært med i en slik lobbygruppe dersom den ble dannet. Jeg er derfor nysgjerrig på om andre har den samme opplevelsen som meg. Det kunne ha gjort mye med norsk politikk tror jeg, vi er ikke vant med lobby-bevegelser i dette landet.

[Gjest Bruker-95147]

Likevel er det vel noen saker vi bør kunnes enes om?

 

Jeg vil anta at dere må finne noe som er minst like viktig for dere, som det dere bekjemper hos motstanderne. Å, da er jeg jaggu spent på hva nå det kan være ...!?

 

Interessant spørsmål, synes jeg.

 

Jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønner hva du skal frem til med sarkasmen din. Det er INGEN ateistiske lobbygrupper som har nådd ordentlig frem i verden per dags dato. Hvorfor ikke starte i Norge, som tross alt bør være et meget godt utgangspunkt? Jeg vil i bunn og grunn bare ta temperaturen på folk som er villige til å benytte stemmeretten sin for en norsk lobbygruppe. Er folk villige til å gå inn i en slik allianse på bakgrunn av kun anti-religiøsitet?

 

Jeg kjenner massevis av folk som ville vært med i en slik lobbygruppe dersom den ble dannet. Jeg er derfor nysgjerrig på om andre har den samme opplevelsen som meg. Det kunne ha gjort mye med norsk politikk tror jeg, vi er ikke vant med lobby-bevegelser i dette landet.

 

Slapp av - ta nå ikke alt i verste mening ... (dere ateister og kristne virker på meg å være så "jumpy" .. lurer på hva det er for noe?)

 

Det jeg mener er at troende tror på en for dem; god idè, eller den er så god at de er villige til å følge den blindt. Derfor er den veldig vanskelig å "knekke", hvis ikke motsatnderen er like motiverte til å kjempe sammen. Da tror jeg at ateistene må samles rundt en minst like sterk visjon, som det de religiøse har.

 

Ble det bedre nå?

[sofiemyr]

Hvor dumme er disse JV ungene egentlig når de ikke klarer å tenke bittelite grann selv engang? Hadde jeg forsøkt å dra noe slikt på guttungen min på 7 så hadde han ledd av meg og kommet opp med ihvertfall et argument jeg antagelig måtte ha løyet litt for å kunne forsvare...

 

Men blir man oppdratt ignorant og uten evne til å tenke selv så er det vel ignorante barn man får også...

 

Men skremmende ja... Og fryktelig umoralsk! Tenk å si sånne løgner til sine egne unger? Utrolig! Hadde følt meg som en mark om jeg hadde løyet slik til mine egne unger....

"Disse JV ungene" som jeg har 3 av selv er langt fra dumme... Det at de velger å ta avstand fra noe som andre synes er ok burde heller applauderes enn bli kalt "grotesk og livsfarlig"

 

Jeg er forøvrig enig i at akkurat sparlock biten kunne vært litt mykere men prinsippet er det samme - magi, magiutøvelse, filmer med magi etc er ikke å foretrekke.....

[Husam]

Slapp av - ta nå ikke alt i verste mening ... (dere ateister og kristne virker på meg å være så "jumpy" .. lurer på hva det er for noe?)

 

Det jeg mener er at troende tror på en for dem; god idè, eller den er så god at de er villige til å følge den blindt. Derfor er den veldig vanskelig å "knekke", hvis ikke motsatnderen er like motiverte til å kjempe sammen. Da tror jeg at ateistene må samles rundt en minst like sterk visjon, som det de religiøse har.

Ble det bedre nå?

 

Det er greit, det.

 

Jeg tror ikke vi trenger en blind tro for å ha en visjon. Jeg tror ikke vi trenger noe annet enn empati og vitenskap. Klarer vi å skape en lobbygruppe med utgangspunkt i empati og vitenskap som som ønsker å bekjempe det tradisjonelle og konservative (ikke konservativt i norsk politisk forstand...) så vil jeg være kjempefornøyd.

[Gjest Bruker-95147]

Slapp av - ta nå ikke alt i verste mening ... (dere ateister og kristne virker på meg å være så "jumpy" .. lurer på hva det er for noe?)

 

Det jeg mener er at troende tror på en for dem; god idè, eller den er så god at de er villige til å følge den blindt. Derfor er den veldig vanskelig å "knekke", hvis ikke motsatnderen er like motiverte til å kjempe sammen. Da tror jeg at ateistene må samles rundt en minst like sterk visjon, som det de religiøse har.

Ble det bedre nå?

 

Det er greit, det.

 

Jeg tror ikke vi trenger en blind tro for å ha en visjon. Jeg tror ikke vi trenger noe annet enn empati og vitenskap. Klarer vi å skape en lobbygruppe med utgangspunkt i empati og vitenskap som som ønsker å bekjempe det tradisjonelle og konservative (ikke konservativt i norsk politisk forstand...) så vil jeg være kjempefornøyd.

 

Er empati vitenskapelig "bevist" - hvis ikke, kan du kanskje ikke appelere til den flytende verdien.

 

Jeg tror den største utfordringen for en samlet ateistisk bevegelse, er at verdigrunnlaget er for individuelt betinget, og ikke kollektivt samlende, slik som religioner er.

 

Hvis en troende får befaling om å gjøre noe for saken - vil den troende bare utføre den fordi h*n "vet" at den fører mot målet

 

Hvis en ateist får en "befaling", vil h*n kanskje bare si: Hva tjener jeg på det?

 

[Husam]

Jeg er enig med deg - ateister har garantert veldig individuelle synspunkter. MEN i noen saker burde vi klare å mobilisere. Denne kjønnslemlestingssaken tror jeg er en av dem. Personlig føler jeg faktisk at jeg mangler en gruppe å samles med når det gjelder politsike spørsmål om religion.

 

Vi ateister deler nok et visst liberalt verdigrunnlag. Hvor stort det er vet jeg ikke, men det synes jeg er noe som er interessant å kartlegge.

[RWS]

"Disse JV ungene" som jeg har 3 av selv er langt fra dumme... Det at de velger å ta avstand fra noe som andre synes er ok burde heller applauderes enn bli kalt "grotesk og livsfarlig"

Hjernevasking er og blir hjernevasking da...

 

 

Jeg er forøvrig enig i at akkurat sparlock biten kunne vært litt mykere men prinsippet er det samme - magi, magiutøvelse, filmer med magi etc er ikke å foretrekke.....

Finnes magi altså eller er det noe du og dine TROR finnes.... Det var vel der jeg ville begynt hadde jeg vært deg... Så langt er det ingenting som tyder på at det finnes noe magiskt, dette er kun et utslag av vår fantasi og denne fantasien skal altså ikke unger får lov til å ha... De skal kun fores meg jesus magi de eller? Som fgorøvrig heller ikke innehar et eneste bevis for seg...

 

Nei, det blir rett og slett for dumt å nekte ungene slike ting... og på samme tid lære dem at eldgamle "makiske" ting, det er helt OK å tro på...

[sofiemyr]

"Disse JV ungene" som jeg har 3 av selv er langt fra dumme... Det at de velger å ta avstand fra noe som andre synes er ok burde heller applauderes enn bli kalt "grotesk og livsfarlig"

Hjernevasking er og blir hjernevasking da...

 

 

Jeg er forøvrig enig i at akkurat sparlock biten kunne vært litt mykere men prinsippet er det samme - magi, magiutøvelse, filmer med magi etc er ikke å foretrekke.....

Finnes magi altså eller er det noe du og dine TROR finnes.... Det var vel der jeg ville begynt hadde jeg vært deg... Så langt er det ingenting som tyder på at det finnes noe magiskt, dette er kun et utslag av vår fantasi og denne fantasien skal altså ikke unger får lov til å ha... De skal kun fores meg jesus magi de eller? Som fgorøvrig heller ikke innehar et eneste bevis for seg...

 

Nei, det blir rett og slett for dumt å nekte ungene slike ting... og på samme tid lære dem at eldgamle "makiske" ting, det er helt OK å tro på...

Så hvis du synes det er ugreit at ungene dine leker med lekepistoler evt andre lekevåpen, eller spiller voldelige spill - og at du deretter ikke lar dem gjøre det - da hjernevasker du de? Smak litt på ordet...

[RWS]

Så hvis du synes det er ugreit at ungene dine leker med lekepistoler evt andre lekevåpen, eller spiller voldelige spill - og at du deretter ikke lar dem gjøre det - da hjernevasker du de? Smak litt på ordet...

 

Den åpenbare forskjellen, også for deg, er at vold skjer... Magi gjør det ikke. så enten var dette er elendig forsøk av en sammenligning ellers så vet du ikke bedre...

 

For det er en himmelvis forskjell på å begrense videospill vold (Der jeg som hovedsak lar aldersgrensen bestemme om de får lov eller ikke..) til unger og nekte dem å leke med liksom magiske leker...

[тurbonєℓℓo]

"Disse JV ungene" som jeg har 3 av selv er langt fra dumme... Det at de velger å ta avstand fra noe som andre synes er ok burde heller applauderes enn bli kalt "grotesk og livsfarlig"

Hjernevasking er og blir hjernevasking da...

 

 

Jeg er forøvrig enig i at akkurat sparlock biten kunne vært litt mykere men prinsippet er det samme - magi, magiutøvelse, filmer med magi etc er ikke å foretrekke.....

Finnes magi altså eller er det noe du og dine TROR finnes.... Det var vel der jeg ville begynt hadde jeg vært deg... Så langt er det ingenting som tyder på at det finnes noe magiskt, dette er kun et utslag av vår fantasi og denne fantasien skal altså ikke unger får lov til å ha... De skal kun fores meg jesus magi de eller? Som fgorøvrig heller ikke innehar et eneste bevis for seg...

 

Nei, det blir rett og slett for dumt å nekte ungene slike ting... og på samme tid lære dem at eldgamle "makiske" ting, det er helt OK å tro på...

Så hvis du synes det er ugreit at ungene dine leker med lekepistoler evt andre lekevåpen, eller spiller voldelige spill - og at du deretter ikke lar dem gjøre det - da hjernevasker du de? Smak litt på ordet...

Nei. Men man hjernevasker når man bruker Jehova som argument for at et barn ikke skal gjøre ditt og datt... At Jehova blir lei seg om barnet leker med leken, og sånt... Dessuten er det jo helt latterlig tragisk, så latterlig tragisk at jeg ikke klarer å unngå å nevne hvor tragisk det er... Guden din, Jehova, blir lei seg... Han har altså menneskelige følelser, eller faktisk mye verre, for et menneske ville jo aldri blitt lei seg av at barna lekte med en trollmannsfigur i plast made in China.... Og så kan man jo spinne videre på dette. Dersom det faktisk ikke er slik at dere troende voksne som lærer barna dette, ikke tror at Gud føler noen tristhet, og blir lei seg over dette, vel, da har dere brutt en av hans trolig vikgiste bud: Du skal ikke lyve....

[sofiemyr]

"Disse JV ungene" som jeg har 3 av selv er langt fra dumme... Det at de velger å ta avstand fra noe som andre synes er ok burde heller applauderes enn bli kalt "grotesk og livsfarlig"

Hjernevasking er og blir hjernevasking da...

 

 

Jeg er forøvrig enig i at akkurat sparlock biten kunne vært litt mykere men prinsippet er det samme - magi, magiutøvelse, filmer med magi etc er ikke å foretrekke.....

Finnes magi altså eller er det noe du og dine TROR finnes.... Det var vel der jeg ville begynt hadde jeg vært deg... Så langt er det ingenting som tyder på at det finnes noe magiskt, dette er kun et utslag av vår fantasi og denne fantasien skal altså ikke unger får lov til å ha... De skal kun fores meg jesus magi de eller? Som fgorøvrig heller ikke innehar et eneste bevis for seg...

 

Nei, det blir rett og slett for dumt å nekte ungene slike ting... og på samme tid lære dem at eldgamle "makiske" ting, det er helt OK å tro på...

Så hvis du synes det er ugreit at ungene dine leker med lekepistoler evt andre lekevåpen, eller spiller voldelige spill - og at du deretter ikke lar dem gjøre det - da hjernevasker du de? Smak litt på ordet...

Nei. Men man hjernevasker når man bruker Jehova som argument for at et barn ikke skal gjøre ditt og datt... At Jehova blir lei seg om barnet leker med leken, og sånt... Dessuten er det jo helt latterlig tragisk, så latterlig tragisk at jeg ikke klarer å unngå å nevne hvor tragisk det er... Guden din, Jehova, blir lei seg... Han har altså menneskelige følelser, eller faktisk mye verre, for et menneske ville jo aldri blitt lei seg av at barna lekte med en trollmannsfigur i plast made in China.... Og så kan man jo spinne videre på dette. Dersom det faktisk ikke er slik at dere troende voksne som lærer barna dette, ikke tror at Gud føler noen tristhet, og blir lei seg over dette, vel, da har dere brutt en av hans trolig vikgiste bud: Du skal ikke lyve....

Du har gjentatt det argumentet en del ganger nå og la meg få bragt på det rene at poenget er ikke at plastleken er en trussel i seg selg - det er normaliseringen av ting som feks magi/umoral/vold etc som er problemet... Slike ting er IKKE greit - og da er det bedre å sette grensen ett sted istedetfor å la det være diffust. Når det er sagt så er det FREMDELES opp til hver og en hvor grensen går - jeg vet om JV som synes Harry Potter er over grensen siden det foregår i denne verden mens LOTHR er greit fordi det er en oppdiktet verden, mens andre mener portretteringen av magi og ondskap i begge gjøre det uakseptabelt.

 

Og her kommer det STORE poenget - jeg vet om mange som mener begge disse franchisene er uaktuelle for barn av den grunn at de nettopp normaliserer magi og vold - og da snakker jeg ikke om religiøse mennesker...

[Gjest Bruker-95147]

det er normaliseringen av ting som feks magi/umoral/vold etc som er problemet...

 

Det er jeg enig med deg i. Og jeg tror manger foreldre sliter med å finne akkurat hvor grensen går, og lar "det skure". Så tror jeg også at en god del foreldre er "avhengig" av sterke stimuli selv, og ser da heller ikke noe gærnt i det som kanskje holder på å skje. Prøv å opprett en tråd som er kritisk til medievold, og da spillvolden spesielt, i gamerdelen av forumet - så er det bare å lene seg tilbake og se på hvor mye oppstyr slike holdninger skaper i det miljøet.

 

Men å forby noe som vi møter på alle kanter og bauger, tror jeg ikke går. Jeg tror det like gjerne kan gå ut over egne barn hvis man "overbeskytter" dem ved å være for konsekvente. Det jeg tror mer på, er enda mer forskning på sammenhengene, og være generelt mer opptatte av hvordan verden egentlig ser ut som, sett fra ungdommenes eget ståsted.

[sofiemyr]

det er normaliseringen av ting som feks magi/umoral/vold etc som er problemet...

 

Det er jeg enig med deg i. Og jeg tror manger foreldre sliter med å finne akkurat hvor grensen går, og lar "det skure". Så tror jeg også at en god del foreldre er "avhengig" av sterke stimuli selv, og ser da heller ikke noe gærnt i det som kanskje holder på å skje. Prøv å opprett en tråd som er kritisk til medievold, og da spillvolden spesielt, i gamerdelen av forumet - så er det bare å lene seg tilbake og se på hvor mye oppstyr slike holdninger skaper i det miljøet.

 

Men å forby noe som vi møter på alle kanter og bauger, tror jeg ikke går. Jeg tror det like gjerne kan gå ut over egne barn hvis man "overbeskytter" dem ved å være for konsekvente. Det jeg tror mer på, er enda mer forskning på sammenhengene, og være generelt mer opptatte av hvordan verden egentlig ser ut som, sett fra ungdommenes eget ståsted.

Ber om oppmerksomhet på at "sparlock" ikke er forbudt - men anbefales ikke... To svært forskjellige ting...