Prekestolen - løst og fast om tro

[Myagos]

Jeg synes ikke man skal svare spørsmål med å si at de er latterlige. Da oppnår man at andre ikke spør mer, og forståelsen minker. For alt vi vet kan det ha vært et naivt, men ærlig spørsmål.

 

Du har rett, leste ikke igjennom innlegget en gang til og bare bytta "påstand" med "spørsmål". Har fjernet alt nå, dobbeltflaut , men til mitt forsvar var klokka 6 på dagen.

[Venerable]

Detektiv dprjones er ute å jakter på juksehealer Peter Popoff som nå har lurt seg inn på TV-er i Storbritannia gjennom et merkelig opplegg gjennom Island.

 

 

For dem som ikke kjenner til Peter Popoff, ta en titt på denne:

http://www.youtube.com/watch?v=q7BQKu0YP8Y

 

 

dprjones sin originale video om saken her (Videoen ble fjernet, men andre brukere har lastet den opp)

http://www.youtube.com/watch?v=V3OY2zfr52k

 

En ny video om saken fra i dag, hvor han ønsker hjelp fra andre:

http://www.youtube.com/watch?v=vCc_vH2WZuo

Endret 13. november 2010 av Venerable

[soulless]

http://news.yahoo.com/s/ap/20101112/ap_on_re_mi_ea/ml_palestinians_facebook_atheist

 

Mangel-på-trosforfølgelse much?

 

"He should be burned to death," said Abdul-Latif Dahoud, a 35-year-old Qalqiliya resident. The execution should take place in public "to be an example to others," he added.

[Gunfreak]

Ja, familien føler seg etterfulgt og skamfull fordi sønnen ikke er muslim, mens familiene til selvmords bombere blir opphøyed og blir sett på som ærefulll mennesker.

[soulless]

Selv om forfatteren klart tar avstand fra fengslingen, er det klart at det ligger en grunnleggende sympati og forståelse for fengslingen til grunne.

 

Det er dette moderat tro er med på å legitimere. Hadde det ikke vært for den store massen av folk som opphøyer blind tro til en dyd, så hadde vi aldri sett en forståelse for denne typen handlinger.

[Tenklitt]

En liten morsomhet:

 

Vårt Land anmelder (ikke politianmelder.. filmanmelder:) den syvende Harry Potter filmen.

 

Jeg finner det smått morsomt at Vårt Land åpner med følgende utsagt:

 

"I bunnen for det hele ligger naturligvis kampen mellom godt og vondt, som det gjør i alle eventyr. "

 

Tar dere ironien her?

[Inaktivbruker_101125]

Hehe, i kristendommen pågår jo det en konstant kamp mellom de gode og de onde. Så, ja, tror ikke de tenkte seg godt om før de publiserte den artikkelen.

[Tenklitt]

En utfordring til den religiøse

 

http://www.apple.com/the-beatles/concert/

 

Dere som mener at ett møte med Gud er så utrolig sterkt.. Jeg har aldri sett så livsglade, sprudlende og EKTE mennesker samlet på noe kristen møte jeg har vært på, eller sett..

 

Musikk gjør noe med oss. Er det derfor det av og til brukes musikk når predikanten taler tro? Spesielt under kollekt?

 

Jeg bare spør. De 7000 på konserten over, overbeviser i alle fall meg om at gleden de stråler ut er stor - og ekte.

[RWS]

Min guttungen på fem spurte min kone fra baksetet på vei hjem fra barnehagen for en stund siden: "Mamma, hvorfor er musikk viktig?"

 

Det spørsmålet kom så bardus på min kone at hun måtte tenke seg om før hun svarte: "Fordi det gjør oss glad".

 

Kunne ikke sagt det bedre selv...

[Simen1]

Musikk er også et viktig virkemiddel for å formidle budskap som ikke er så lett å svelge om det ble sagt rett ut. Et eksempel er å spre et kontroversielt politisk syn.

[Mannen med ljåen]

I mange andre land praktiserer store folkegrupper religionene sine sammen.

De synger, danser, ber i fellesskap osv...

 

Her i Norge er vi så stive og blyge.

Man ser på religion som noe privat. Man kan si man er religiøs, men man ber ikke sammen.

Unntaket er i kirken, men da er det jo presten som utfører all jobben. Folk bare sitter der som på kino, og reiser seg av og til når presten kommer til de viktigste delene.

I andre land, særlig Afrika, er alle med på seremonien. Je antar det er kulturellt.

Endret 17. november 2010 av Mannen med ljåen

[Abigor]

Jeg hater quicktime.

[Coa]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

 

Hvorfor skulle den bli perfekt? Jeg vet, i alle fall for min del, at jeg etterstreber å gjøre noe bedre selv om jeg vet at det ikke kan bli perfekt. Mitt syn for eksempel; det vil aldri bli helt perfekt, men jeg foretrekker linser fremfor å gå i hodeduell med stolper.

Litt sent svar, men alt jeg ville var å se om RWS svare på et enkelt spørsmål. Jeg har fått inntrykket av at RWS mener at uten religion ville verden vært et nærmest perfekt sted. RWS svarte på spørsmålet og det viser seg at det inntrykket jeg har er feil. Det var litt feil av meg å bruke ordet perfekt, det hadde vært bedre å spørre om verden hadde blitt et bedre sted uten religion. Jeg mener likevel at det er litt naivt å tro at verden hadde blitt et bedre sted, bare fordi man fjerner religion. Hovedsakelig fordi ikke alle religioner skaper så mye forferdelig som det blir hevdet av mange, snarere tvert imot, bare se på buddhisme og sikhisme. Jeg tror også at uten religion vil mennesker lete etter noe annet som kan gi dem en følelse av felleskap og samhold. Man kan ikke garantere for at man da får ekstreme grupperinger slik som nazismen.

 

Over til en annen sak. Er det bare jeg som reagerer på at Einar Gelius muligens får sparken fordi han skrev en bok som oppfordret til ”ukristelige” handlinger som pornografi og onani? Vi bor i et land med tros og ytringsfrihet, på toppen av dette er det snakk om en stilling i statskirken. Hadde ikke kirken hatt tilknytning til staten hadde jeg forstått at kirken kunne sparket han, men det er ikke det, det er snakk om i dette tilfellet. Kan man sparke en kommuneansatt for hans meninger? Kan man sparke en prest for hans meninger? Begge er ansatt i staten. Dersom det bryter mot norsk lov er det forståelig, men porno og onani er da ikke noe særlig tabu i den ”virkelige” verden. Forferdelig tullete. Avskaff statskirken

[Tobben70]

Over til en annen sak. Er det bare jeg som reagerer på at Einar Gelius muligens får sparken fordi han skrev en bok som oppfordret til ”ukristelige” handlinger som pornografi og onani? Vi bor i et land med tros og ytringsfrihet, på toppen av dette er det snakk om en stilling i statskirken. Hadde ikke kirken hatt tilknytning til staten hadde jeg forstått at kirken kunne sparket han, men det er ikke det, det er snakk om i dette tilfellet. Kan man sparke en kommuneansatt for hans meninger? Kan man sparke en prest for hans meninger? Begge er ansatt i staten. Dersom det bryter mot norsk lov er det forståelig, men porno og onani er da ikke noe særlig tabu i den ”virkelige” verden. Forferdelig tullete. Avskaff statskirken

Du kan ikke sammenligne det med en kommuneansatt som har egne meninger.

Meningene er tross alt en del av jobben som prest.

 

Men når det er sagt er jeg enig i at statskirken bør avskaffes så fort som mulig!

Så kan de som er interessert i gamle sagn og historie holde på med det uten at vi skal være nødt til å finansiere det.

[Tenklitt]

Jeg hater quicktime.

 

Apple hater flash

[cuadro]

[..]Jeg mener likevel at det er litt naivt å tro at verden hadde blitt et bedre sted, bare fordi man fjerner religion. Hovedsakelig fordi ikke alle religioner skaper så mye forferdelig som det blir hevdet av mange, snarere tvert imot, bare se på buddhisme og sikhisme. Jeg tror også at uten religion vil mennesker lete etter noe annet som kan gi dem en følelse av felleskap og samhold. Man kan ikke garantere for at man da får ekstreme grupperinger slik som nazismen.

 

Dette avhenger klar helt av hvordan du tilnærmer deg problemstillingen. Når jeg ser for meg en verden uten religion, må dette nødvendigvis bety en verden uten den overbevisning og den naivitet jeg tror religion krever. Jeg tror disse henger direkte sammen med hverandre; og selvfølgelig er også dette fundamentet i politiske bevegelser lik nazisme.

 

Dersom du bare ser for deg religion som de etiske forestillinger de medbringer, og de handlinger vi ser spor av, så er det klart at du får et annet inntrykk. Jeg velger dog å se på religion fra et sosiologisk perspektiv, hvor religion nærmest later til å være et symptom av en mye mer omfattende "sykdom" som preger de fleste av oss.

[RWS]

Jeg mener likevel at det er litt naivt å tro at verden hadde blitt et bedre sted, bare fordi man fjerner religion. Hovedsakelig fordi ikke alle religioner skaper så mye forferdelig som det blir hevdet av mange, snarere tvert imot, bare se på buddhisme og sikhisme. Jeg tror også at uten religion vil mennesker lete etter noe annet som kan gi dem en følelse av felleskap og samhold. Man kan ikke garantere for at man da får ekstreme grupperinger slik som nazismen.

Har er du på vidotta, for hva er det egentlig sikene driver med?

 

Og hvorfor må ENHVER form som IKKE har religion i seg ende i nazisme? Hvor tar du dette i fra? Hadde folk vært OPPLYSTE i begynnelsen av nazismen hadde ikke en kjeft gått for den løsningen bare så det er sagt. ei heller kommunisme, som en del faktisk tror at ateisme er eller leder til... Så hvorfor drar du dette så inn i gamperæva ut i vidotta?

 

For første, og kanskje eneste, gang er vi mennesker kommet til noe som berører oss ALLE, nemlig globalisering og et sinnsvakt forbruk av ikke fornybare ressurser. Og det til tross for at vi fremdeles, sett ut i fra evolusjonen, ikke har rukket å komme lenger enn at vi klarer å forholde oss til små grupper, enten det er religion, land eller allianser og tiden er faktisk moden for at vi MÅ tenke helhetlig og ikke bare på hver vår tue og her er det ikke bare religion som stenger, men fy pokker hvor godt den bidrar til tue sittingen og hvordan religion hindrer meget viktig samarbeid på tvers av alt annet!!! Vi er med andre ord i ferd med å utryddes pga at 5/6 av verden tror på løse, ubeviste påstander" Går det ann å bli utryddet for noe dummere???

 

 

Så jo, jeg er BRENNSIKKER på at verden hadde blitt et bedre sted uten disse tue sitterne, for snart er vi så langt at vi enten går til grunne av oss selv (joda, det er ingenting som tilsier at vi mennesker ikke kan utryddes bare fordi vi er mennesker... De andre artene ville faktisk blomstret etter den utryddelsen...) eller vi kan samarbeide og kanskje klare oss videre, men med helt andre regler enn de vi er vant med i dag. Dette er realiteten i dag.

 

De kanskje største bremseklossene for det samarbeidet er religion, da religion dessverre også blandes inn i den andre store bremseklossen, nemlig politikk. Fjerner vi religion (Med fjerne mener jeg å forby dem å sette vissvass historiene fra en fjern fortid foran alt annet!!!) kan vi klare å legge press på politikkerne slik at de tvinges til å tenke helhetlig, men jeg kan si deg såpass at hvis religion fortsetter i det destruktive sporet det er inne i idag går veden rett til helvette... Og de religiøse vil antagelig ønske den dagen velkommen da de aller fleste er steindumme nok til å IKKE fatte at de ikke kommer til noen himmel, men vil utryddes akkurat som alle oss andre! Sjekk det opp selv hvis du ikke tror meg... Vi er ved enden av tauet og lar vi vissass som religion bestemme så hopper de gladelig utfor stupet og til det de tror er hmmelriket mens de ler av oss som ikke tror på himmelsk vissvass UTEN å fatte at de også vil utryddes... Trist, men sant desverre... Så FØr du sier at religion gjør så mye bra bør du kanskje sjekke hva religiøsitet gjør og hvor enorm bremsekloss dette er på verden i dag...

 

 

Ta en titt i bl.a DENNE boka så skjønner du hva jeg mener

Endret 17. november 2010 av RWS

[HulkHaugen]

Jeg hater quicktime.

RealPlayer FTW!

[soulless]

Over til en annen sak. Er det bare jeg som reagerer på at Einar Gelius muligens får sparken fordi han skrev en bok som oppfordret til ”ukristelige” handlinger som pornografi og onani? Vi bor i et land med tros og ytringsfrihet, på toppen av dette er det snakk om en stilling i statskirken. Hadde ikke kirken hatt tilknytning til staten hadde jeg forstått at kirken kunne sparket han, men det er ikke det, det er snakk om i dette tilfellet. Kan man sparke en kommuneansatt for hans meninger? Kan man sparke en prest for hans meninger? Begge er ansatt i staten. Dersom det bryter mot norsk lov er det forståelig, men porno og onani er da ikke noe særlig tabu i den ”virkelige” verden. Forferdelig tullete. Avskaff statskirken

Jeg syns dette er et veldig godt argument for å skille stat og kirke, jeg er nemlig av den mening at kirken bør få kunne styre seg selv uten at politikere skal blande seg inn når kirken sier nei til homofilt ekteskap, kvinnelige prester eller en onanerende Einar Gelius.

 

De bør som organisasjon selv ha rettigheter til å fatte slike beslutninger uten at utenforstående skal måtte blande seg inn - jeg er på ingen måte enig med deres synspunkt, men nå er jeg ikke medlem av klubben så da burde jeg heller ikke ha noen stemmerett.

 

Jeg syns også slike saker er positive i den forstand at det virkelig viser det norske folk hvilken tåpelig klubb 80 prosent av dem faktisk er medlem av!

Kirken er ikke "åpen" eller "inkluderende", den er tvert om dogmatisk og dømmende, så at slike ting kommer frem i lyset ser jeg bare på som positivt - kanskje kommer denne saken til å føre til at noen flere melder seg ut i protest?

[Simen1]

Usaklige oppsigelser behandles så vidt jeg vet likt i rettsvesenet uavhengig av om arbeidsgiveren er staten, en kommune eller privat.

 

Det er mange gode grunner for å skille stat og kristendom, men dette er ikke en grunn. Rettsvernet og arbeidsmiljølovene er like for private og offentlige.

 

Uansett, Gelius er/var en folkelig prest som gjorde kristendommen spiselig for mange moderat religiøse. Jeg antar kvalme-Kvarme er en av drivkreftene bak oppsigelsen. Han har nå lykkes i å radikalisere kirken. Jeg vet ikke om det er bra eller dårlig. På den ene siden er jo ikke radikalisering noe bra. På den andre siden mister de nok mange moderate og styrer strakt mot oppløsning av statskirken.

 

Uansett, la de krangle. Interne stridigheter er morsomt og ikke minst bra for oss som vil ha slutt på statskirka. (Splitt og hersk)

Endret 17. november 2010 av Simen1