Prekestolen - løst og fast om tro

[Coa]

79,2 % av alle nordmenn er medlemmer av statskirken.

Hvor mange av de er troende kristne?

 

Når man har religionsnøytrale programmer, må man kunne ha religiøse også.

Bytt ut religion med politikk så er det lettere å skjønne hvorfor.

 

"Når man har politisk nøytrale programmer, må man kunne ha politisk propaganda også."

Det er ingen som snakker om propaganda. Det finnes religiøs, så vel som politisk propaganda, men det er ikke det, det er snakk om her. Dette er et TV-program om en gruppe barn som drar tilbake i tid om møter Jesus. Det er nesten identisk med TV-programmet "Jesus og Josefine" som gikk som en julekalender i fjor.

 

Julen, slik vi feirer den i dag, er i all hovedsak bygd på kristne tradisjoner. At man har fokus på kristendommen i en kristen høytid er helt forståelig i mine øyne. Om man har et så stort behov for å skåne barna mot kristendommen, må man nesten kutte ut julefeiringen og la barna se på noe annet enn NRK i juleferien.

 

Norge har vært kristent i nesten 1000 år, samfunnet er sterkt innspirert og har i alle tider hatt sterk tilknytning til kristendommen. At barn blir vist litt kristen barne-tv, det ser jeg ikke på som et problem.

Spørsmålet er da: Hvor lenge skal norge anses som et kristent land? Vi har i dag en overvekt av sekulære her i landet så vidt meg bekjent, så når skal vi begynne å si at norge er et sekulært land? Når ti prosent er kristne? 2%? 1/2%? Hvor setter du grensen hen her? Selv bruker jeg å si at Norge ER sekulært og ikke kristent, da både kirken og fansen er langt mer farget av det sekulære enn omvendt her i landet...

Norge forblir et kristent land til Grunnloven er endret, verre er det ikke. Til sammenligning kommer Norge også til å være et monarki, til denne paragrafen forsvinner ut av grunnloven. Kongehuset har ingen makt i praksis og er ingen andre oppgaver en rent symbolske, men Norge er like fullt et monarki.

 

 

Religion burde egentlig aldergrense belegges, si med femten år? Det hadde vært mye bedre å gjennomført enn å sende tros bekjennelse i barne tv..

Skal vi sette en aldersgrense på politiske meninger også? Alle under 15 får ikke lov til å være politisk aktive, for de vet ikke hva som er best for dem selv? Er de for unge til å gjøre opp en mening om hva de selv tror på? Det er heller ikke snakk om trosbekjennelser i barne-tv, men barne-tv med en historisk person (Jesus) som over to milliarder mennesker har en tilknyttining til, da to milliarder mennesker regnes som kristne. Alt dette i en kristen høytid nesten hele Norge feirer.

 

Ta deg en tur i kirken og hør selv, prestene står faktisk der og lyver om ting de overhodet ikke vet om er sant!

Det er ikke løgn dersom de tror det er sant.

[soulless]

Nå vet jeg ikke hvilke definisjoner du har av propaganda, men les gjennom disse utdragene fra "jesus og josefine" før du rosemaler det:

 

 

– Hvordan ville verden har vært hvis det ikke fantes kristendom? spør Josefine moren sin i den danske førjulsserien Jesus og Josefine på barnekanalen NRK Super.

 

Moren, som er prest, synes det er et vanskelig spørsmål, men prøver seg likevel med et svar.

 

– Hvis vi var heldige, ville det kanskje være en annen religion som kunne hjelpe oss med å forstå hvordan verden henger sammen. Men hvis vi var uheldige, så ville vi gå rundt i et åndelig mørke og tro på ingenting, sier hun vennlig til datteren.

 

Når Josefine kommer på skolen, stiller hun læreren sin det samme spørsmålet.

 

Læreren svarer klarere enn moren: ”Hvis kristendommen ikke hadde eksistert, så tror jeg vi hadde vært fortapt”. ”Fortapt?” spør Josefine. ”Det vil si at det onde hadde fått makten over oss. Jesus Kristus er sannheten. Bare ved ham kan vi bli frelst”, svarer læreren.

 

Josefine ser foreldrene sine stå og spa kull. Når hun går bort til dem, bare kjefter de på henne og ber henne jobbe. De kaller henne ”47” og rister oppgitt på hodet når hun sier at hun heter Josefine. Ingen har hørt om Gud, Jesus, jula eller kristendommen. ”Vi er alle guder”, sier moren, eller ”33” som hun nå heter.

 

”Sånn går det når du endrer fortiden. Når Jesus ikke lenger vil være Guds sønn, blir nåtiden gjort om til dette”, sier vennen Oskar oppgitt.

 

 

La meg illustrere dette litt tydeligere:

 

– Hvordan ville verden har vært hvis det ikke fantes sosialisme? spør Josefine moren sin i den danske sosialistserien Marx og Josefine på barnekanalen NRK Super.

 

Moren, som er ordfører, synes det er et vanskelig spørsmål, men prøver seg likevel med et svar.

 

– Hvis vi var heldige, ville det kanskje være en annen politikk som kunne hjelpe oss med å forstå hvordan verden henger sammen. Men hvis vi var uheldige, så ville vi gå rundt i et politisk mørke og tro på ingenting, sier hun vennlig til datteren.

 

Når Josefine kommer på skolen, stiller hun læreren sin det samme spørsmålet.

 

Læreren svarer klarere enn moren: ”Hvis sosialismen ikke hadde eksistert, så tror jeg vi hadde vært fortapt”. ”Fortapt?” spør Josefine. ”Det vil si at det onde hadde fått makten over oss. Karl Marx er sannheten. Bare ved ham kan vi bli frelst”, svarer læreren.

 

Josefine ser foreldrene sine stå og spa kull. Når hun går bort til dem, bare kjefter de på henne og ber henne jobbe. De kaller henne ”47” og rister oppgitt på hodet når hun sier at hun heter Josefine. Ingen har hørt om Mao, Marx, arbeidernes dag eller kristendommen. ”Vi er alle individualister”, sier moren, eller ”33” som hun nå heter.

 

”Sånn går det når du endrer fortiden. Når Marx ikke lenger vil være kommunist, blir nåtiden gjort om til dette”, sier vennen Oskar oppgitt.

 

Jeg har ikke noe mot at barna mine lærer om kristendom, men jeg ser en stor forskjell på å bli fortalt hva det dreier seg om og den demagogiske fremstillingen NRK viser.

[Abigor]

Julen, slik vi feirer den i dag, er i all hovedsak bygd på kristne tradisjoner. At man har fokus på kristendommen i en kristen høytid er helt forståelig i mine øyne. Om man har et så stort behov for å skåne barna mot kristendommen, må man nesten kutte ut julefeiringen og la barna se på noe annet enn NRK i juleferien.

Jeg mener at julen slik vi feirer den idag bygger på hedenske tradisjoner. Julen var den viktigste feiringen i løpet av de over 10'000 årene med paganistiske og hedenske religioner her i landet. Skjønner ikke at juletrær og nisser har noe med jødeliket å gjøre. Jeg ser ikke problemet med en barneserie med Jesus en gang i blant, men man kunne fint kuttet det ut. Man kan fint feire jul og la barna se på den danske juleserien "Jul i Valhall" for eksempel.

 

Balansen er definitivt til fordel for kristendommen, og det er jo en negativ trend som bør snus.

Endret 4. november 2010 av Abigor

[HulkHaugen]

Syntes også det er greit å fortelle og lære om Jesus, men det faenskapet som ble nevnt om Jesus og Josefine eller hva det var liker jeg ikke. Der blir det fremstilt som at sånt er det, ikke at noen TROR at det er sånn...

[RWS]

 

Der slikt hører hjemme ja ...'

 

Ikke for det, ville uansett ikke kjøpt dette til ungene mine....

Endret 4. november 2010 av RWS

[Reeve]

KLM er genial. ^^,

 

http://www.youtube.com/watch?v=PeSOJTFs-jM

[Stjernestøv]

Kom over en litt morsom sak i kveld. Det viser seg at en av Youtubes mest berømte kreasjonister NephilimFree gikk på en kjempesmell her for noen dager siden da han uforvarende viste hele verden innholdet i sin "favoritter-liste" i sin nettleser da han skulle hente opp en ny side i en av hans pillråtne forsøk på å motbevise anerkjent vitenskap.

Hva var det som lå i favoritter-listen? Se selv:

http://www.youtube.com/watch?v=yIhJ9YuHulQ

 

 

Og ikke bare det... Han tar ned orginalvideoen og "pynter" på sannheten når han innser at han er bustet med linker til pornografisk innhold, før han laster opp på nytt. Problemet er bare at det finnes kopier av orginalvideoen og skjærmdumper av orginalvideoen så dette kan han ikke komme seg unna. Unnskylder han seg? NEI. Han forsetter å moralisere ovenfor ikke-troende og lyver sågar til en av sine når han får spørsmål om hvorfor videoen først ble tatt ned for så like etterpå ble lastet opp (lyver til en av sine kristne subscribers).

 

Dette var bare så informativt at jeg bare måtte dele det med dere :!:

Endret 8. november 2010 av Firebird (TMG)

[Khaffner]

Fikk en flyer trykket i hånden i dag, verdt en titt:

Råkjøreren

En ung mann blir tatt for råkjøring og må møte opp i retten. Mannen vet godt at det kan bli en dyr affære, og han tenker på kontoen som allerede er i minus. Mens han sitter i retten, oppdager han at dommeren er hans egen onkel.

 

Den unge mannen regner med en rask frifinnelse, det er jo tross alt onkelen hans som er dommer. Men han blir idømt en stor og sviende bot.

 

Etter at dommen har falt, går onkelen bort til ham og skriver ut en sjekk på hele beløpet. Dommeren betaler dermed hele boten selv. På den måten blir loven håndhevet, samtidig som dommeren viser både rettferdighet og kjærlighet.

 

I rettssalen

Du tenker kanskje: hva har dette med meg å gjøre?

Faktisk er du i samme situasjon som den unge mannen. Forestill deg en rettssal hvor det er du som sitter foran dommeren.

Dommeren er Gud. Loven du skal ha brutt er de ti bud: Du skal ikke lyve, stjele, baksnakke, misunne og så videre.

 

Er du skyldig eller uskyldig? (Nei, det hjelper ikke at du selv synes du har vært en god person)

 

Skyldig eller uskyldig?

I Bibelen sier Gud til oss: "Alle har syndet". Og: "Syndens lønn er døden". Straffen for vår synd er at vi må dø. Det er ikke bare en fysisk død, men en evig atskillelse fra Gud. En evig tilstand i helvete. Det er vår håpløse situasjon!

 

Husker du hva onkelen gjorde? Han betalte boten selv. Det samme har Gud gjort for deg og meg. Gud kom ned til jorden i personen Jesus for å ta vår straff. Vi ble dømt skyldige, men Gud betalte selv ved at Jesus døde på korset. Gud er en rettferdig og kjærlig dommer.

 

Det er ditt valg om du vil la Jesus betale straffen din.

Han sier: "Den som hører mitt ord og tror på ham som har sendt meg, har evig liv og kommer ikke for dommen, men er gått over fra døden til livet."

Du kan be Jesus bli herre i livet ditt. Da går du fra å være skyldig til uskyldig i Guds øyne. Det er Guds største ønske for deg! Men det er du som må ta valget!

 

"For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv."

 

(Har gjenskapt fet skrift og tegnsetting etter beste evne.)

 

Hva er moralen her? Bli kristen og bli tilgitt av Gud uansett hvor alvorlig du bryter de ti bud?

Endret 8. november 2010 av Khaffner

[Reeve]

Ja, det er slik det blir tolket. Har tidligere spurt kristne hvem som kommer til himmelen av en ateisk (eller ikke-kristen), men god person som følger alle kristne regler og normer (utenom det første budet selvsagt), eller en seriemorder som torturerer, voldtar og dreper gjentatte ganger, men angrer og blir kristen i ettertid?

[Stjernestøv]

Problemet med helvete er at det er den kristne guden som har iscenesatt hele opplegget og dermed er det hele så pill råttent umoralsk at jeg fatter ikke at noen tror på en så idiotisk ide. Matt Dillahunty og Jeff Dee tok nylig opp denne problemstillingen:

http://www.youtube.com/watch?v=pvPO23_aW3g

 

Fornøyelig. Bare litt dumt at Matt mistet hodet da han innså at vedkommende innringer startet å true dem med evig fortapelse i et brennende helvete i stedet for å saklig forsvare sine absurde ulogiske påstander.

[KarlRoger]

Hva er moralen her? Bli kristen og bli tilgitt av Gud uansett hvor alvorlig du bryter de ti bud?

 

Ja, moralen er at uansett hvem du er, så har du syndet og vil lide evig fortapelse med mindre du tilber Gud. Og så holder de på deg ved å si at absolutt alt du gjør er greit, så lenge du fortsetter å angre og beklage deg. Ikke til ofrenene for dine handlinger, men til stemmene i hodet ditt. Evt. ved å gi kirken et stort pengebeløp.

Endret 9. november 2010 av KarlRoger

[RWS]

Ja, moralen er at uansett hvem du er, så har du syndet og vil lide evig fortapelse med mindre du tilber Gud. Og så holder de på deg ved å si at absolutt alt du gjør er greit, så lenge du fortsetter å angre og beklage deg. Ikke til ofrenene for dine handlinger, men til stemmene i hodet ditt. Evt. ved å gi kirken et stort pengebeløp.

Ja religion er deilig dere...

 

Gleder meg til den dagen vi kan reise til (*sett inn land*) og møte innbygerne der på like premisser, UTEN tullet religion som så og si alltid ødelegger over tid. Tenk hvor deilig det hadde vært å kunne møtes på kjent grunn og vi kunne utvekslet erfaringer og viten uten å måtte ty til falske guder og idiotiske forvridde dogmer... Ai ai ai så synd at jeg aldri vil få oppleve dette...

[Coa]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

[Myagos]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

 

Blir verdenen perfekt hvis vi blir kvitt nazismen? Nei, men vi får det i hvert fall mye bedre.

 

Forskjellen med religion derimot er at det er så mange mennesker som ikke klarer å tenke kritisk og må ha en mening bak alt. Det kan godt hende de har lurt seg selv til å tro det, jeg vet ikke fordi jeg aldri har vært i den situasjonen, men det er liksom helt umulig for dem å tenke på universets realiteter og fungere hvis det ikke er en mening bak livet og eksistensen. For meg er det utrolig enkelt, men vi er alle så forskjellige, og de som ikke takler dette trenger kanskje noen komfortable løgner som "gud" for å ikke gjøre noe dumt.

Endret 10. november 2010 av Myagos

[RWS]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

Nei, jeg tror verden blir et bedre sted den dagen alle begynner å bruke den kunnskapen og den viten vi har og lar være å tro på så mye sludder... De trenger ikke å være ateister eller annet a typisk for det, kun at vi enes om å la påstander forbli påstander og heller bruke det vi kan enes om er riktig, bassert på faktisk viten! Det kan vel du være enig i og eller?

 

For du kan ikke gå bort til en muslim, jøde, kristen, eller whatever religion, som tror fullt og fast på at det som står skrevet i den eller den bibelen sier er riktig, for de tror KUN at det religiøse vissvasset er det riktige og alt annet er galt til tross for at det religiøse vissvasset er aldri så dumt. Og på slike påstander kan vi IKKE bygge noenting videre på, det har to tusen år med denne møkka vist oss, om ikke annet...

 

Så ja, jeg tror verden blir et bedre sted UTEN idiotiske religioner og annen dogmatisk dritt, for da kan vi i det minste forholde oss til hva vi VET der og da enn hva vi måte TRO noen fiktive guder måtte mene om saken, skrevet i pennen av noen ignoranter for snart to tusen år siden.

 

Er det så galt å meg å håpe og tro det?

 

EDIT: Og FØr noen rekker å minne meg på det: Ja jeg skriver vissvass og ignoranse om religion da jeg er lei av å pakke møkk inn i karamell papir og late som om dette er noe fryktelig flott og fint og verdt å ta vare på i den formen religion har bestått til nå. Jeg er tilhenger av å kalle en spade for en spade jeg og påstander for påstander. Så slipper du å lure på det som sikkert noen oppfatter som både fornærmende og unødvendig å skrive om den kjære religionen deres, men det får ikke hjelpe. På tide det kommer frem i lyset hva religion, all religion, faktisk er for noe og da er det ingen vits i å kalle det noe det ikke er. Påstander er og blir påstander selv om det hele pakkes inn mellom to permer og kalles hellig... Sånn, nå vet dere det

Endret 9. november 2010 av RWS

[cuadro]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

 

Hvorfor skulle den bli perfekt? Jeg vet, i alle fall for min del, at jeg etterstreber å gjøre noe bedre selv om jeg vet at det ikke kan bli perfekt. Mitt syn for eksempel; det vil aldri bli helt perfekt, men jeg foretrekker linser fremfor å gå i hodeduell med stolper.

[Abigor]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

 

For en latterlig påstand.

Det var et spørsmål, ikke en påstand.

[Darkbuster]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

 

For en latterlig påstand.

Det var et spørsmål, ikke en påstand.

Veldig viktig å poengtere dette, så budskapet ikke blir tapt.

[Myagos]

RWS, tror du at verden blir et perfekt sted dersom alle blir ateister?

 

For en latterlig påstand.

Det var et spørsmål, ikke en påstand.

 

Flaut, fiksa det nå.

[Abigor]

Jeg synes ikke man skal svare spørsmål med å si at de er latterlige. Da oppnår man at andre ikke spør mer, og forståelsen minker. For alt vi vet kan det ha vært et naivt, men ærlig spørsmål.