Prekestolen - løst og fast om tro

[IHS]

Gallileo Gallilei trodde solen var universets sentrum. Det er jo feil.

 

Han er ikke kjent for den tro han selv hadde; han er kjent for å vise at jorden ikke var universets sentrum - hvilket på den tid var en tautologi, og fullstendig galt! Det heliosentriske verdensbildet var på ingen måte en 'sannhet', men den var mer sannsynlig og beskrivende enn det geosentriske. Begge er gal, men den ene en bedre tilnærming enn den andre.

 

The scientific method for 'ya.

Hverken jorden eller solen er universets sentrum. Hvordan kan da det ene være "en bedre tilnærming enn den andre" ?

 

Vet ikke om du er klar over det, men jorden går i bane rundt solen...

Det betyr ikke at Gallileo Gallilei hadde rett i sin påstand, at solen er universets sentrum.

Endret 20. april 2010 av IHS

[Ribo]

Det betyr ikke at Gallileo Gallilei hadde rett i sin påstand, at solen er universets sentrum.

Var det dette han påsto ?

Endret 20. april 2010 av netroM

[cuadro]

Gallileo Gallilei trodde solen var universets sentrum. Det er jo feil.

 

Han er ikke kjent for den tro han selv hadde; han er kjent for å vise at jorden ikke var universets sentrum - hvilket på den tid var en tautologi, og fullstendig galt! Det heliosentriske verdensbildet var på ingen måte en 'sannhet', men den var mer sannsynlig og beskrivende enn det geosentriske. Begge er gal, men den ene en bedre tilnærming enn den andre.

 

The scientific method for 'ya.

Hverken jorden eller solen er universets sentrum. Hvordan kan da det ene være "en bedre tilnærming enn den andre" ?

 

Det er da ganske enkelt å forstå:

 

Verken en banan eller et eple er helt rund, men et eple er såklart en bedre tilnærming.

 

I det man kunne observere og forstå at jorden gikk om solen, var det selvfølgelig en bedre tilnærming å si at solen var universets midtpunkt, enn jorden. Enn om begge påstandene er gal. Den første stemte enkelt og greit bedre overens med observasjonene.

Endret 20. april 2010 av cuadro

[HulkHaugen]

Gallileo Gallilei trodde solen var universets sentrum. Det er jo feil.

 

Han er ikke kjent for den tro han selv hadde; han er kjent for å vise at jorden ikke var universets sentrum - hvilket på den tid var en tautologi, og fullstendig galt! Det heliosentriske verdensbildet var på ingen måte en 'sannhet', men den var mer sannsynlig og beskrivende enn det geosentriske. Begge er gal, men den ene en bedre tilnærming enn den andre.

 

The scientific method for 'ya.

Hverken jorden eller solen er universets sentrum. Hvordan kan da det ene være "en bedre tilnærming enn den andre" ?

 

Vet ikke om du er klar over det, men jorden går i bane rundt solen...

Det betyr ikke at Gallileo Gallilei hadde rett i sin påstand, at solen er universets sentrum.

 

Nei, men basert på de observasjonene så er det én ting som er helt forbannet sikkert, og det er jorden IKKE er i sentrum, noe Vatikanet nektet hardnakket i lang tid. Det som er synd med slike ting er at folk faktisk tror på det de sier da de er veldig autoritære. Samme som har skjedd med mange av historiene i Bibelen det, først benektes fakta av de religiøse i lange tider, og når store nok mengder bevis er på plass så tolker man det om igjen og fortsetter med skylappene på...

Endret 21. april 2010 av HulkHaugen

[IHS]

Nei, men basert på de observasjonene så er det én ting som er helt forbannet sikkert, og det er jorden IKKE er i sentrum, noe Vatikanet nektet hardnakket i lang tid. Det som er synd med slike ting er at folk faktisk tror på det de sier da de er veldig autoritære. Samme som har skjedd med mange av historiene i Bibelen det, først benektes fakta av de religiøse i lange tider, og når store nok mengder bevis er på plass så tolker man det om igjen og fortsetter med skylappene på...

Vatikanet ? Bibelen ? observasjonene ?

 

In astronomy, the geocentric model (also known as "geocentrism, "geocentricism," or the Ptolemaic view of the universe), is the theory, now superseded, that the Earth is the center of the universe and other objects go around it. Belief in this system was common in ancient Greece. It was embraced by both Aristotle (see Aristotelian physics) and Ptolemy, and most, but not all, Ancient Greek philosophers assumed that the Sun, Moon, stars, and naked eye planets circle the Earth. Similar ideas were held in ancient China.

 

Two common observations were believed to support the idea that the Earth is in the center of the Universe: The first observation is that the stars, sun, and planets appear to revolve around the Earth each day, with the stars circling around the pole and those stars nearer the equator rising and setting each day and circling back to their rising point; the second is the perception that as the Earth is solid and stable it is not moving—but is at rest.

Endret 21. april 2010 av IHS

[Ribo]

Vatikanet ? Bibelen ? observasjonene ?

Er du så uopplyst at du ikke engang vet hvordan kirken motsatte seg at jorden IKKE var universets sentrum.

 

Vet du ikke hvor langt de var villige til å gå for å benekte denne kunnskapen ?

Endret 21. april 2010 av netroM

[HulkHaugen]

Nei, men basert på de observasjonene så er det én ting som er helt forbannet sikkert, og det er jorden IKKE er i sentrum, noe Vatikanet nektet hardnakket i lang tid. Det som er synd med slike ting er at folk faktisk tror på det de sier da de er veldig autoritære. Samme som har skjedd med mange av historiene i Bibelen det, først benektes fakta av de religiøse i lange tider, og når store nok mengder bevis er på plass så tolker man det om igjen og fortsetter med skylappene på...

Vatikanet ? Bibelen ? observasjonene ?

 

In astronomy, the geocentric model (also known as "geocentrism, "geocentricism," or the Ptolemaic view of the universe), is the theory, now superseded, that the Earth is the center of the universe and other objects go around it. Belief in this system was common in ancient Greece. It was embraced by both Aristotle (see Aristotelian physics) and Ptolemy, and most, but not all, Ancient Greek philosophers assumed that the Sun, Moon, stars, and naked eye planets circle the Earth. Similar ideas were held in ancient China.

 

Two common observations were believed to support the idea that the Earth is in the center of the Universe: The first observation is that the stars, sun, and planets appear to revolve around the Earth each day, with the stars circling around the pole and those stars nearer the equator rising and setting each day and circling back to their rising point; the second is the perception that as the Earth is solid and stable it is not moving—but is at rest.

 

Jepp, dette basert på observasjoner, og stemte meget godt med hva som stod i bibelen, som antageligvis er basert på samme observasjoner. Når nye observasjoner forkaster denne teorien, så benekter VATIKANET JA denne teorien, ihvertfall ganske lenge fordi at det stider imot deres tro...

[IHS]

Står ingenting om universets sentrum i bibelen, HulkHaugen.

At solen ikke er universets sentrum har Vatikanet helt rett i.

Det er jo nonsense.

Endret 21. april 2010 av IHS

[Red Frostraven]

Hvordan tolker du disse bibelsitatene, IHS?

 

Genesis 1:14 And God said, Let there be lights in the firmament of the heaven to divide the day from the night; and let them be for signs, and for seasons, and for days, and years:

1:15 And let them be for lights in the firmament of the heaven to give light upon the earth: and it was so.

1:16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.

 

Altså: Solen er i den fysiske himmelen som går rundt jorden, den samme fysiske himmelen hvor gud sitter og skuer over jorden.

 

Dette er bokstavelig talt BEGYNNELSEN av bibelen.

 

Og det blir ikke rettet opp igjen.

De fleste kreasjonister jeg har diskutert med støtter seg til at "alt er relativt", og mener at jorden ER universets sentrum, og at universet rundt jorden bare er litt skeivt, og snurrer rundt i en svært avansert ujevn bane.

 

Du kan jo lese hva de amerikanske erke-kreasjonistene mener på deres misinformasjonssenter:

creation wiki

 

Jorden står helt stille:

Psalm 93:1 The LORD reigneth, he is clothed with majesty; the LORD is clothed with strength, wherewith he hath girded himself: the world also is stablished, that it cannot be moved.

Psalm 19:1 The heavens declare the glory of God; and the firmament sheweth his handywork.

19:2 Day unto day uttereth speech, and night unto night sheweth knowledge.

19:3 There is no speech nor language, where their voice is not heard.

19:4 Their line is gone out through all the earth, and their words to the end of the world. In them hath he set a tabernacle for the sun,

19:5 Which is as a bridegroom coming out of his chamber, and rejoiceth as a strong man to run a race.

19:6 His going forth is from the end of the heaven, and his circuit unto the ends of it: and there is nothing hid from the heat thereof.

 

Jeg synes det er rart at du støtter vitenskapen i dette, mens ikke bryr deg om hva vitenskapen sier på andre områder hvor bevisene er mye bedre i vitenskapens favør.

[IHS]

Står ingenting om universets sentrum i bibelen, HulkHaugen.

At solen ikke er universets sentrum har Vatikanet helt rett i.

Det er jo nonsense.

Hvordan tolker du disse bibelsitatene, IHS?

 

 

Genesis 1:14 And God said, Let there be lights in the firmament of the heaven to divide the day from the night; and let them be for signs, and for seasons, and for days, and years:

1:15 And let them be for lights in the firmament of the heaven to give light upon the earth: and it was so.

1:16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.

 

Altså: Solen er i den fysiske himmelen som går rundt jorden, den samme fysiske himmelen hvor gud sitter og skuer over jorden.

 

Dette er bokstavelig talt BEGYNNELSEN av bibelen.

 

Og det blir ikke rettet opp igjen.

De fleste kreasjonister jeg har diskutert med støtter seg til at "alt er relativt", og mener at jorden ER universets sentrum, og at universet rundt jorden bare er litt skeivt, og snurrer rundt i en svært avansert ujevn bane.

 

Du kan jo lese hva de amerikanske erke-kreasjonistene mener på deres misinformasjonssenter:

creation wiki

 

Jorden står helt stille:

Psalm 93:1 The LORD reigneth, he is clothed with majesty; the LORD is clothed with strength, wherewith he hath girded himself: the world also is stablished, that it cannot be moved.

Psalm 19:1 The heavens declare the glory of God; and the firmament sheweth his handywork.

19:2 Day unto day uttereth speech, and night unto night sheweth knowledge.

19:3 There is no speech nor language, where their voice is not heard.

19:4 Their line is gone out through all the earth, and their words to the end of the world. In them hath he set a tabernacle for the sun,

19:5 Which is as a bridegroom coming out of his chamber, and rejoiceth as a strong man to run a race.

19:6 His going forth is from the end of the heaven, and his circuit unto the ends of it: and there is nothing hid from the heat thereof.

 

Jeg synes det er rart at du støtter vitenskapen i dette, mens ikke bryr deg om hva vitenskapen sier på andre områder hvor bevisene er mye bedre i vitenskapens favør.

 

Står ingenting om universets sentrum i bibelen, Red Frostraven.

[HulkHaugen]

Hvorfor benektet Vatikanet at Solen var i universets sentrum?

[Simen1]

Det betyr ikke at Gallileo Gallilei hadde rett i sin påstand, at solen er universets sentrum.

Du bruker jo å sjekke sitater i mange andre sammenhenger. Hvorfor gjør du det ikke her? Gallileo Gallilei har ikke påstått at solen er universets sentrum. Han påsto derimot at sola er sentrum i solsystemet (navnet "solsystemet" kom senere).

 

Les gjerne mer om han og motstanden fra kirka på Wikipedias engelske og norske sider. Noen fine utdrag fra den norske versjonen:

 

Observasjonene gjorde ham overbevist om at det heliosentriske verdensbildet var det rette.

 

Boken med tittelen Dialog om de to verdenssystemene som han gav ut i 1632, skapte så stor oppstandelse at Galilei ble stilt for en kirkelig domstol i 1633.

 

Som en følge av rettssaken ble Galilei tvunget til å avsverge sin støtte til den «feilaktige lære». Pave Urban VIII beskyttet ham og gav ham en mild straff på grunn av hans alder og sykdom. Han fikk husarrest resten av sitt liv.

 

Galileis Dialog sto på den katolske kirkes liste over forbudte bøker, Index Librorum Prohibitorum, i flere tiår. I 1992 beklaget Pave Johannes Paul II kirkens behandling av Galileo Galilei og i mars 2008 fikk han full oppreisning av kirken.

 

At solen ikke er universets sentrum har Vatikanet helt rett i.

Ingen vet hvor sentrum av universet er. Det utelukker ikke at sola kan ligge i sentrum. Din påstand om at sola ikke ligger i sentrum av universet er bare gjetninger. Tidligere sto vatikanet fast på det samme som deg, men de har trukket påstanden, beklaget seg og ga oppreisning til Galilei flere hundre år etter hans død. Hva nå enn det betyr. (X millioner kr på konto i himmelen? )

[Red Frostraven]

Står ingenting om universets sentrum i bibelen, Red Frostraven.

 

Neida. Det står bare at jorden ikke flytter seg.

Så den trenger ikke være sentrum, men når hele universet rører seg står jorden stille, i følge bibelen.

 

Og solen og månen går i følge bibelen rundt jorden.

 

Og jorden er flat, og himmelen er et hav med solid bunn..

 

Glemte jeg noe?

Endret 21. april 2010 av Red Frostraven

[IHS]

Det betyr ikke at Gallileo Gallilei hadde rett i sin påstand, at solen er universets sentrum.

Du bruker jo å sjekke sitater i mange andre sammenhenger. Hvorfor gjør du det ikke her? Gallileo Gallilei har ikke påstått at solen er universets sentrum....

Her tar du feil igjen, Simen1

 

Wikipedia > "Galilei, Kepler og Kopernikus påsto at universets sentrum var solen"

 

Mye av det du tror er verdenshistorie er bare protestant historier.

Endret 21. april 2010 av IHS

[IHS]

Står ingenting om universets sentrum i bibelen, Red Frostraven.

Neida. Det står bare at jorden ikke flytter seg.

Står ingenting om at jorden ikke flytter seg i bibelen, Red Frostraven.

[Red Frostraven]

Psalm 93:1 The LORD reigneth, he is clothed with majesty; the LORD is clothed with strength, wherewith he hath girded himself: the world also is stablished, that it cannot be moved.

 

Jorden er laget slik at den ikke kan flyttes.

Problemet er bare at den flytter seg på mange måter:

Den beveger seg vekk fra solen, den beveger seg i en spiral sammen med melkeveien, som beveger seg i en eller annen retning vekk fra andre galakser.

 

...

Jordskorpen beveger seg, og har bevegd seg flere tusen kilometer de siste par millioner årene.

En gang var norge havbunn, før eurasia kolliderte med stillehavsplaten og mange høye fjell på tusener av meter stod her norge ligger nå. Disse fjellene er slipt tusenvis av meter ned, av de siste istidene (flertall).

[IHS]

Står ingenting om universets sentrum i bibelen, Red Frostraven.

Neida. Det står bare at jorden ikke flytter seg.

Står ingenting om at jorden ikke flytter seg i bibelen, Red Frostraven.

"Psalm 93:1 The LORD reigneth, he is clothed with majesty; the LORD is clothed with strength, wherewith he hath girded himself: the world also is stablished, that it cannot be moved."

Det engelske ordet for jorden er "earth", Red Frostraven

 

ikke "world"

[cuadro]

IHS liker å påstå at motdebattantene tar feil, og han legger til: igjen - der han linker til en diskusjon hvor han overser argumentene fordi han selv tar feil.

 

IHS: Din kilde er wikipedia. Kan du ta i bruk en bedre kilde, og hva er din kommentar til Simens innlegg om nettopp hvorfor det er en vanlig misforståelse å gjøre den tolkning du selv gjør(på den tiden var det intellektuelt ingen forskjell på univers og solsystemet, vi kunne ikke skille disse fra hverandre)?

 

Selv du må da kunne se, at dersom "universet" har den samme betydning som "solsystemet", fordi man simpelthen ikke visste bedre, så er det ikke galt å si at solen er sentrum.

 

Det er uansett ikke annet enn enda en av dine utrolig dumme avsporinger; selve "revolusjonen" lå ikke i hva sentrum av universet var, man visste ikke engang hva universet var, revolusjonen lå i tanken om at jorden ikke var sentrum og spesiell på denne måten, og at planetbanene var elliptiske og ikke sirkelformet. Dette var tanker den tidens kirkeledere gremmet over; heldigvis viser historien hvordan det kan bankes fornuft inn i selv de trangeste hoder.

Endret 21. april 2010 av cuadro

[Myagos]

Det engelske ordet for jorden er "earth", Red Frostraven

 

ikke "world"

 

world   /wɜrld/

 

noun

1.the earth or globe, considered as a planet.

 

 

Dette er bare 1 av 15 forklaringer ordet "world" beskriver på dictionary.com

 

 

... eller vent, dette må bety at dictionary.com også har gått inn i den ugudelige verdensomfattende hemmelige konspirasjonen for å svekke kristendommen! Det er ikke noe annen forklaring!

Endret 21. april 2010 av Myagos

[IHS]

IHS: Din kilde er wikipedia. Kan du ta i bruk en bedre kilde...

cuadro, også du kan være med på å skrive wikipedia

 

Endret 21. april 2010 av IHS