Rockstar vil ha hjelp (Multi)

[farballa]

At dette skal være kunst er like dumt som at hard-porno skal være kunst og derfor fritatt aldersgrenser og restriksjoner. Et dummere påskudd for å tjene mer penger har jeg aldri sett tidligere.

9300631[/snapback]

 

Det må jeg nesten si meg helt enig i. Det er som når strippeklubber, og strippere forlager momsfritak fordi det er kunst i følge dem selv.

 

Samtidig, folk kan lage hva de vil for min del. Men at en ikke klarer å tenke seg om før en lager helt sinnsyke voldsforherligende filmer eller spill som dette, gjør ikke akkurat spillbransjen godt. Meningsløs vold, sex og perversitet eller en fin blanding av de hører liksom ikke så mye til i underholdningsbransjen.

 

Det er en ting å presse grenser i kunstne, samfunnsutviklingen og ytringsfrihetens navn, men i et samfunn hvor neste grense kanskje er pedofili i film, litteratur og lignende for underholdningens skyld er det på tide å spør seg, hva er poenget? Når porno er vår generasjons "rock and roll", hva blir da neste generasjons "porno" ?

 

Alle sivilisasjoner har nådd et punkt hvor de er blitt for rike, og for mette av dage til å bry seg om noe annet enn seg selv, og de går inni en syk form for pervers egoisme hvor underholdningen gjennspeiler holdningen til samfunnet ovenfor seg selv og andre samfunn. Vi er på kanten av stupet, er ikke lenge før vi blir erstattet av Islam, akkurat som antikken (Hellas og Roma) ble erstattet av kristendom.

 

Forøvrig burde det være som en sa over her, være like vanskelig å få tak i slike spill som sprit på vinmonopolet. Kanskje spillpol kan være tingen? og enda høyere aldersgrenser? Men dette kommer jo fra meg, som mener at ingen burde ha stemmerett uten å ha gjennomført enten sivil eller militær verneplikt.

[Scortech]

Om de ville hatt min støtte så hadde de ikke fått den siden de boikotter Manhunt 2 på pc...

[monkeecheetah]

Så sett i litt historisk perspektiv med filmer fra 70-80tallet som virkelig var bannlyst å skapte en stor bølge av forbud og viste sensuren fra sin styggeste side med klipping i stor skala av et kunstverk (om noen vil kalle makkverk er det deres sak) nå finnes disse filmene i uklippede utgaver på Platekompaniet i grei høyde for hvem som helst å kjøpe.

Tåler vi mer nå eller var det rett og slett bare strengere før? Her snakker vi om filmer som virkelig er spekulative (Cannibal holocaust, Cannibal ferox, Last house on the left f.eks.)`

 

Vil det nå ta 10-15år og dette er glemt, det lages ikke flere slike voldsspill og en slapp dag på sensurkontoret hvor Rockstar prøver å slippe det gjennom med et nytt navn bare for å få det ut så finner du det i lavpris disken på Rema?

 

Jeg synes at spill som er beregnet på et voksent publikum skal på lik linje med andre underholdningsprodukter ment for voksne skal være like (u)tilgjengelig og ikke bannlyses fordi det er spill. Det må isåfall sensureres/forbys på lik linje med andre typer underholdning. Når hørte du sist at en film fikk et forbud?

 

Skal virkelig bli gøy når Postal 3 kommer til neste år...

[ZiggyStardust]

Manhunt er noe unikt i og med at det legges stor vekt paa syk vold. Noen vil faa veldig mange forskjellige folelser av dette, ubegripelige folelser. Saa eg kan forstaa at de mener det er kunst siden det legges stor vekt paa det visuelle, og ikke skill og oppnaaelse slik som i mange andre spill.

 

At noen ikke "tenner" paa dette i det hele tatt er smak og behag, for noen vil dette vaere kunst.

 

 

Eg haaper spillet i alle fall blir lansert over nettet slik at vi kan betale og laste det ned.

9309258[/snapback]

 

Det legges i høyeste grad vekt på såkalt skill og oppnåelse. Man blir i spillet belønnet jo mer bestialske drapene er. Nærmere voldsforherligelse er det vanskelig å komme i spill.

 

Jeg synes en journalist i engelske PC Gamer sa det på en bra måte. En spiller skrev i et leserbrev at han unngikk å gjøre kjipe ting mot karakterer i spill fordi han fikk dårlig samvittighet. PC Gamer-journalisten sa at han var en 'gaming sociopath' og gjorde alt det verste han kunne tenke seg i spill bare for å se om det gikk og hva som ble følgene.

 

Linjen mellom spill og virkelighet er ikke like lett å se for alle. Det er en generell økning i antallet mennesker som utvikler personlighetsforstyrrelser i den vestlige verden.

 

Kanskje det ville være lurt om utviklere som Rockstar og Running With Scissors tenkte seg om et par ganger til?

 

Jeg synes ihvertfall sutring om sensur er litt suspekt når det kommer fra Rockstar.

[ZiggyStardust]

Jeg må si jeg får litt pusteproblemer nå Rockstar påberoper seg å være kunstnere. Det blir litt for søkt. Spillene (Manhunter 1 & 2) fremstår for meg som ganske utspekulerte perversiteter der spilleren blir innvitert inn i psykopatens sinn. Folkens, det er en grunn til at vi ikke bør være der inne og det tror jeg ikke vi trenger spill for å lære.

9302650[/snapback]

 

Jeg regner med du er konsekvent i dine meninger og støtter sensur av bøker som "American Psycho" og filmer som Gaspar Noés "Seul Contre Tous". Er det greit å invitere folk inn i psykopaters sinn så lenge det skjer gjennom "aksepterte" medier? Dersom Manhunt 2 kom i bok- eller filmformat tror jeg neiggu ikke det hadde blitt spesielt mye til ramaskrik å høre.

 

Hykleri hele opplegget.

9317831[/snapback]

 

Jeg har ikke med et eneste ord sagt at jeg støtter sensur. Jeg har sagt at jeg mener møkka aldri burde vært lagd og det står jeg ved.

 

Jeg har faktisk lest American Psycho og mener det er en dårlig bok. Den ga meg ingenting annet enn at psykopater er skikkelig ukule mennesker som jeg burde holde meg unna og at japper er skikkelig idioter som utnytter og herser med hverandre og andre. Det var ikke akkurat kjempenyheter for meg. Jeg ser ikke poenget med å dykke ned i psykopatens sinn for å finne ut det. Det har vi psykiatere til. Det ble forøvrig enormt mye ramaskrik når American Psycho kom, både i USA og her i Norge. Det var en stor debatt om de skulle ha den i biblioteker her og mange mente den burde totalforbys. I Tyskland var det strenge restriksjoner til salg av boken i flere år. I Australia og New Zealand har boken 18 års grense.

 

Jeg har ikke sett noen av Noés filmer. Jeg har kun lest anmeldelser. Jeg opplevde søvnløse netter etter Se7en og trenger ikke enda sterkere lut. Jeg så 'Funny games' for noen år siden og opplevde enda flere søvnløse netter. Jeg synes det som gjør Se7en bra er at den i stor grad avstår fra grafisk vold. De andre filmene, spillene og boken det her snakkes om kaster volden rett i ansiktet på betrakteren/leseren. Jeg har ennå ikke møtt noen som på en tilfredstillende måte kan forklare for meg hva som er så bra med en slik fortellerstil.

 

Alene mot alle (Seul Contre Tous) ble faktisk ikke satt opp på kino i Oslo. Irreversible har en ti minutter lang voldtektsscene. Ingen klarer å gi meg god nok grunn til å se den filmen. Jeg kjenner jenter som har blitt voldtatt. Det var ille nok å se dem i øynene idet de fortalte meg akkurat det.

 

Som Nietche sa det, "Og når du stirrer inn i avgrunnen, stirrer også avgrunnen inn i deg." (Egen oversettelse.) Det er ikke alle som klarer å skille mellom det gode og onde, og det er kanskje ikke så lurt å oppfordre disse med unnskyldningen om at det er kunst. Det er også tankevekkende at slik "underholdning" nesten utelukkende blir laget av menn for menn.

 

Poenget mitt er at Rockstar ikke nødvendigvis er frie, kunstneriske sjeler som fortjener min og andres støtte.

 

Til slutt:

Ja, jeg er mann.

[Scortech]

Offtopic:

American Psycho var skikkelig dårlig...

 

Synes spillfirmaer bør få lage de spillene de selv vil..Selvsagt alt utenom ting som har med pedofili,homofili og sånt tull...

 

Og at spillene har de rette aldersgrensene på spillene så burde folk som ikke har lov til å spille spillene eller folk som faktisk ikke er interessert i sånne spill bare bør holde seg unna istedenfor å spille sånne spille bare for å ha noe å kritisere..

[Mahler]

Irreversibel var en ekstremt god film, og den lange scenen med voldtekt i var absolutt nodvendig. Etter eg saag filmen paa kino var det som om eg hadde opplevd noe helt nytt, eg tenkte "verden er virkelig raa", og det er den, like greit aa forholde seg til det. Du tar avstand og klarer ikke se slikt, eg aapner meg og ser slikt. I virkeligheten er vi begge to snille mennesker som ikke vil noen vondt.

 

Det eg lurer paa er, har du ingen toleranse ovenfor folk som liker filmer som Irreversibel og Amercian Pscycho ? Eg har toleranse ovenfor deg som ikke klarer aapne seg for en god film som Irreversibel, en god film som gir deg varme etter du har sett den, varme fordi du ikke vet naar en kan ende opp i en grusom situasjon, like greit aa nyte alt mens en kan.

[ZiggyStardust]

Irreversibel var en ekstremt god film, og den lange scenen med voldtekt i var absolutt nodvendig. Etter eg saag filmen paa kino var det som om eg hadde opplevd noe helt nytt, eg tenkte "verden er virkelig raa", og det er den, like greit aa forholde seg til det. Du tar avstand og klarer ikke se slikt, eg aapner meg og ser slikt. I virkeligheten er vi begge to snille mennesker som ikke vil noen vondt.

 

Det eg lurer paa er, har du ingen toleranse ovenfor folk som liker filmer som Irreversibel og Amercian Pscycho ? Eg har toleranse ovenfor deg som ikke klarer aapne seg for en god film som Irreversibel, en god film som gir deg varme etter du har sett den, varme fordi du ikke vet naar en kan ende opp i en grusom situasjon, like greit aa nyte alt mens en kan.

9328039[/snapback]

 

Jeg klarer å skille mellom filmer og mennesker. Om noen får noe ut av slike filmer er det fint for dem. Jeg får ingenting ut av det annet enn en kjip følelse i magen. Det har ingenting med om jeg klarer eller ikke klarer å åpne meg for en "god" film. Jeg mener det ikke er lurt å "åpne" seg for alt.

 

Det har egentlig ikke noe med om vi er snille mennesker, men om vi klarer å forholde oss til rett og galt.

 

Angående Irreversible. Jeg trenger ikke slike filmer for å fortelle meg at verden er skikkelig rå. Det at jeg tar avstand fra slike filmer betyr ikke at jeg lukker meg for sannheten. Jeg er fullt klar over hva som skjer her i verden og trenger ikke å se grusomme scener i filmer for å forholde meg til det.

 

P.S Jeg har ikke sett American Psycho. Jeg har lest boken og så vidt jeg skjønner så er den langt mer grusom enn filmen.

[Bloody Mess]

Jeg må si jeg får litt pusteproblemer nå Rockstar påberoper seg å være kunstnere. Det blir litt for søkt. Spillene (Manhunter 1 & 2) fremstår for meg som ganske utspekulerte perversiteter der spilleren blir innvitert inn i psykopatens sinn. Folkens, det er en grunn til at vi ikke bør være der inne og det tror jeg ikke vi trenger spill for å lære.

 

- Det gikk en stor debatt om exploitation-movies på begynnelsen av åttitallet. Jeg synes dette spillet minner mistenkelig om filmer som Madman. Volden blir hovedpoenget, ikke følgene av den. Det er grunner til at kunstnere i stor grad holder seg unna alt som kan døpes 'exploitation'.

 

- Hvorvidt det er riktig å forby Manhunt 2 eller ei vet jeg ikke, men jeg mener møkka aldri burde vært lagd. Rockstar begynner å forsvinne i sin egen voldsforherligelse. Se på Bully. Overhypet fjas med musikk av Mike Patton. Alle spillene deres er hypervoldelige. Dersom det fortsetter slik vil de ende opp som en dårlig parodi på seg selv.

 

- Spill er et nytt kunstmedium, men jeg har ennå til gode å se et spill hvor selve ideen ikke er tatt fra eldre kunstformer. Ta BioShock som et eksempel. Utviklerne har selv sagt at Ayn Rands filosofi fra romanen Atlas Shrugged er bakgrunnen for konflikten i spillet. Boken er fra 1957.

 

 

 

Rockstar er en kommersiell aktør og kanskje ikke den beste frontfiguren for fri kunstutfoldelse. Mange roper og skriker ut sin støtte om kunstnerisk utfoldelse uten at budskapet har særlig substans. Jeg lurer på om denne gruppen mennesker virkelig reflekterer over temaet.

9302650[/snapback]

 

Fint at du er så skråsikker på hva som er bra og ikke for alle oss andre også da.

 

Og siden når ble det noe galt med vold som underholdning?

 

Selvsagt alt utenom ting som har med pedofili,homofili og sånt tull...

 

Sammenligner du pedofili og homofili her? Haha. Jeg skal innrømme at jeg også selv til tider kan være litt homofob, men du tar kaka ass.

 

Og hvorfor skal vi ikke ha spill som omhandler pedofili? Vi har filmer om det, hvorfor er det verre å ha det i spill?

 

 

En av de siste filmene jeg så som jeg synes var skikkelig bra er The Departed, Scorsese er også en av mine favorittregissører, men hvis denne filmen hadde vært spill isteden, så ville den fått A-rating (Adults Only) fra ESRB, noe som i praksis er en dødsdom. Av en eller annen grunn så har media fått det inn i huet på folk at spill er verre en film, spill får høyere aldersgrenser og blir utsatt for mer sensur (stort sett legger utviklerne sterke bånd på seg selv, for de vet at elleres kommer sensuren).

 

Interaktiv animert vold er visst nok mye verre enn live-action (film) vold...

Endret 27. august 2007 av BTK

[Thlom]

Spillvold ER verre enn filmvold fordi volden i spill er det du selv som utfører, volden i film er du passiv tilskuer til.

[Bloody Mess]

Det er det de hevder, ja, men hva er verre med det? Hvorfor er det verre?

 

Hva er galt med det?

 

Har du gjort deg opp dine egne tanker rundt det du hevder her? Fordi alt du gjør er å repetere det andre har sagt.

Endret 27. august 2007 av BTK

[Thlom]

Fordi grensene mellom virkelighet og medium blir mer visket ut enn om du er en passiv tilskuer som ved mediet film.

 

Du repeterer forsåvidt det andre har sagt også, at spillvold ikke er noe problem fordi _du_ har spilt voldsspill hele livet og du er tilsynelatende ikke en voldsape...

[Bloody Mess]

Fordi grensene mellom virkelighet og medium blir mer visket ut enn om du er en passiv tilskuer som ved mediet film.

 

Sier hvem, og hvor er bevisene?

 

Du repeterer forsåvidt det andre har sagt også, at spillvold ikke er noe problem fordi _du_ har spilt voldsspill hele livet og du er tilsynelatende ikke en voldsape...

 

Nei, jeg stiller spørsmål og stiller meg tvilende til det folk bastant hevder, uten å ha bevis er det bare teorier, og det har vært så mye motstridende og forskjellige konklusjoner fra forsøk gjort når det gjelder dette at det har ikke kommet til noen form for vitenskapelig enighet.

 

Du burde slutte å høres ut som om det har det.

[Thlom]

De studiene jeg har sett har vist at spillvold øker aggresjonsnivået hos barn. Det er sant at det også finnes studier som avviser denne korrelasjonen, men så vidt jeg har forstått så er det bred enighet blant psykologer om denne korrelasjonen.

 

For å avkrefte med en gang, jeg er ikke for sensur av dataspill. Jeg ønsker at spillbransjen skal få like stor kunstnerisk frihet som filmbransjen, men jeg ønsker meg reelle aldersgrenser på spill. Barn har ikke godt av å spille voldsspill som GTA og Manhunt.

[Bear^]

De studiene jeg har sett har vist at spillvold øker aggresjonsnivået hos barn.

 

Men voldelige spill har en "anbefalt aldersgrense" merking på seg, hvordan kan barn under denne aldersgrensen få tak i slike spill?

 

Problemet som er blitt sagt noen ganger før er ikke spillvold, problemet er foreldre som lar ungene sine spille slike spill.

[klute]

Men voldelige spill har en "anbefalt aldersgrense" merking på seg, hvordan kan barn under denne aldersgrensen få tak i slike spill?

Nei, hvordan i all verden får de nå tak i disse spillene? Forstå det den som kan.

 

Problemet som er blitt sagt noen ganger før er ikke spillvold, problemet er foreldre som lar ungene sine spille slike spill.

9377505[/snapback]

Nå var det vel ikke dette som var tema for innlegget du svarte på. Det som ble drøftet var virkningen av voldelige spill på de som spilte dem, og vitenskapelige belegg for diverse påstander.

[Bloody Mess]

For å avkrefte med en gang, jeg er ikke for sensur av dataspill. Jeg ønsker at spillbransjen skal få like stor kunstnerisk frihet som filmbransjen, men jeg ønsker meg reelle aldersgrenser på spill. Barn har ikke godt av å spille voldsspill som GTA og Manhunt.

9375647[/snapback]

 

Jeg VET ikke hvor vondt barn har av å spille spill som GTA og Manhunt, fordi som sagt, det har ikke kommet til noen enighet rundt emnet, selv med alle forsøk/undersøkelser - det jeg vet er at jeg kjenner svært mange (meg selv inkludert) som spilte voldelige spill som barn, og så på voldelige filmer, og det er ingen av oss som har skyti opp en skole enda eller drept noen. Det er noe jeg vet.

 

Men jeg er også for aldersgrensemerking, jeg er for å få flere spill på markedet ment for voksne, problemet nå er at med policyen som blirt ført av blant annet Sony angående Adults Only-ratingen, så kommer ikke spillet ut. Og flere store butikker tar ikke inn spillene.

[Bear^]

Nå var det vel ikke dette som var tema for innlegget du svarte på. Det som ble drøftet var virkningen av voldelige spill på de som spilte dem, og vitenskapelige belegg for diverse påstander.

9377658[/snapback]

 

Nå var vel ikke temaet heller angående skadepåvirkningen av voldelige spill men heller at Rockstar vil ha hjelp.

[klute]

Nå var vel ikke temaet heller angående skadepåvirkningen av voldelige spill men heller at Rockstar vil ha hjelp.

9377827[/snapback]

Nå hender det av og til man drøfter forskjellige sider av en sak. Eventuell manglende oppdragelse av småkrek var dog en del på siden av den delen av diskusjonen du grep fatt i.

[Bear^]

Tråden har slikt sett ingen ting å gjøre med voldelige spill eller hva de kan gjøre med folk, om de overhode gjør noe.

 

Men selvfølgelig finnes der små Thompson lakeier ute i de tusen hjem som har fått for oppdrag å frelse verden fra det onde, bare med det at de ikke vet hvor det ondet oppstår og velger det mest åpenbare, for det er det eneste de kan se.