Umoralsk å ha sex med en hore ?

[YNWA32]

... skrev mye ...

 

Jeg har prøvd å stille deg en del spørsmål uten å få direkte svar og du har bare bedt meg om å lese det du har skrevet ellers i tråden.

 

Vel, da har jeg gjort det.

 

Zotbar, synes du det er umoralsk å ha sex med en som blir tvunget til å selge sex pga menneskehandel? Zotbar1234: Ja, dette er umoralsk.

 

Generell fakta: Det er nesten umulig å skille "frivillig" og "tvungen" prostitusjon.

 

Generell fakta II: Hvis ALLE menn i Norge sluttet med sex-kjøp innenfor norges grenser. Ville det da bli slutt på sex-salg i Norge? JA, det ene utelukker det andre.

 

Ville det da bli slutt på menneskehandel til Norge hvis det var et "0" marked for det? JA! ingen kjøpere, ingen penger, ingen verdi å drive med sexhandel som bakmenn.

 

Er det da umoralsk å ha sex med en frivillig hore?

- insert answer.

 

Hvis ALLE sexkjøp (frivillig og tvungen osv) stoppes så vil Sex-Trafickingen også stoppe!

 

Poenget er selvsagt at sexkjøp generellt fører til sex-traficking. Ergo sum: Å ha sex med en hore er umoralsk fordi du vil være med på å skape et marked som fører til grove overtramp mot mennesker (sex-traficking).

 

Da har du dine argumenter Z1234.

Endret 7. april 2010 av YNWA32

[TechTiger]

Å benytte seg av prostitusjon er bedre enn å forsyne seg av første og beste en ser.

[YNWA32]

Å benytte seg av prostitusjon er bedre enn å forsyne seg av første og beste en ser.

 

hva mener du med dette? At det er bedre å benytte seg av prostitusjon en å sjekke en dame opp på byn eller vorspiel og ha sex med henne?

[TechTiger]

Nei, å forsyne seg uten å spørre først.

[reversfaen]

Generell fakta: Det er nesten umulig å skille "frivillig" og "tvungen" prostitusjon.

 

Generell fakta II: Hvis ALLE menn i Norge sluttet med sex-kjøp innenfor norges grenser. Ville det da bli slutt på sex-salg i Norge? JA, det ene utelukker det andre.

1: nei det er det ikke, det finnes noe som heter å like arbeidet sitt(gikk en dokumentar for litt siden om prostitusjon på nrk hvor man så noen prostituerte som drev eget bordell i NZ og likte arbeidet).

2: Det skjer ikke.

[Locrin]

Argumentet for at det ikke ville vært prostitusjon hvis ingen benyttet seg av muligheten er et flott argument i en fantasiverden. Desverre er ikke dette noe som kommer til å skje. Det er dermed like verdifullt som kristne som hevder at abstinens er bedre enn prevansjon. Ingen av disse vil noensinne bli en realitet takket være menneskelig natur.

 

Hvordan i alle dager kommer man frem til at sex med en hore som har valgt yrket av egen vilje promoterer menneskehandel? Hvis man har sex med en person som blir tvunget til det mot sin vilje og ble smuglet inn fra latvia, da er man med på å finansiere denne slavehandelen.

 

Finansierer man ulovlig smuglersprit ved å kjøpe vodka på polet også?

[zotbar1234]

Generell fakta: Det er nesten umulig å skille "frivillig" og "tvungen" prostitusjon.

 

Javel? Hvor kom disse "generelle" fakta fra? Jeg synes det er kjempelett å skille en slave fra en frivillig servicetilbyder (men nå er jeg også i stand til å skille øst-europeere og etniske nordmenn kun ved å se på trynet deres, så kanskje det er noe der).

 

Men la oss ta et lite skritt tilbake og betrakte problemet nok en gang -- hvordan kan man sørge for at frivillig prostitusjon er garantert (i den grad det er mulig) frivillig for kjøperen? Dvs. hvis det er kjempelett å skille frivillig og ufrivillig prostitusjon fra hverandre, så er det heller ingen moralske kvaler som legger en demper på en kjappis.

 

Jeg vil ha en slags "ekthetssertifikat" når jeg kjøper en handjob etter en travel arbeidsdag. Dersom staten oppnevnte et kontrollorgan som utstedte bordellisenser, der arbeidstagere ble kontrollert for arbeidstillatelse og det fantes en mekanisme i dette kontrollorganet der arbeidstageren kunne klage og ble umiddelbart plassert i et krisesenter med nødvendig grad av beskyttelse, ville vi faktisk ha kommet veldig langt på veien. Tross alt, du hevder ikke at det er umoralsk å spise jordbær på sommeren, da det kan tenkes at den ble plukket av hviterussere som ble *tvunget* til jordbærplukking av slemme bakmenn i Гомель (generelle fakta -- det er vanskelig å skille jordbær på ICA basert på hvorvidt den er plukket av staut frivillig norsk ungdom eller stakkars polakker som slaver på akkord til eh... vel, luselønn og knapt nok det). Mao. jeg etterlyser en uavhengig tredjepart (en slik en som kontrollerer allerede en million av forskjellige industrier -- mattilsynet, LOs sommerpatrulje, politi, passende utsteder av mesterbrev, osv) som går god for et visst nivå av tjenestekvaliteten. Dette vil forøvrig komme både selger OG kjøper til gode -- vesensforskjell mellom en blowjob i en parkeringsplass der man ikke aner hvem som skjuler seg bak hjørnet, eller i et lokale der et visst sanitært og sikkerhetsmessig nivå er lovpålagt.

 

Et slikt kontrollorgan vil være finansiert av industrien selv (mao, ikke akkurat en ytterligere belastning for statskassen); og jeg, som kunde, vil få bekreftelse (i form av et sertifikat utstedt av kontrollorganet) at alle de ansatte er over 18 år, har arbeidstillatelse og jobber frivillig (la oss for øyeblikket se bort fra idiotien av å samle inn underskrifter fra arbeidstakere i *en* spesifikk industri på at joda, de er der frivillig).

 

Ka-pang! Ekstra mva til statskassen OG garantert sikkerhetsnivå for kjøper OG selger av tjenesten. Vanskelig? Ikke faen. Er dette blitt gjort alt? Visst faen. Forstår du dette? Det er allerede implementert! Det er ikke slik at jeg her alene kom på noe kjempegenialt som ingen har vurdert tidligere.

 

Så vær så snill, ikke dra dette "det er vanskelig"-våset. Det er ikke tilfellet. Det er ikke vanskelig, og det er allerede implementert.

 

Generell fakta II: Hvis ALLE menn i Norge sluttet med sex-kjøp innenfor norges grenser. Ville det da bli slutt på sex-salg i Norge? JA, det ene utelukker det andre.

 

Nei, det ville ikke bli slutt på sex-salg (hint: det er ikke bare menn som kjøper sex).

 

Men jeg ønsker gjerne å ta denne logikken videre: Generell faktum IIa: hvis *alle* slutter å kjøre motoriserte kjøretøy i Norge, vil det være slutt på døde i trafikken. Suksess! Vi har plutselig spart 200-300 liv per år. She-zam! Tre hundre liv. Flere tusen skadde er ikke skaffe mer. Ad magisk vis. Men vent, det er jo ingen som hittil har på alvor foreslått det, fordi det er et urealistisk forslag. Folk vil ikke gi avkall på komforten som motoriserte kjøretøy tilbyr. At denne komforten kostet 255 liv i 2008 ser ikke noen ut til å ha moralske problemer med.

 

Dermed, la oss være en smule mer realistiske. Prostitusjon er en industri. En industri som genererer inntekter. Det er en industri som er veldig gammel, og i likhet med gamle organismer som har overlevd mange typer omgivelser, har den tilpasset seg forbud, straffer, vekslende politisk vind og sosiale forhold. La oss ikke late som at et forbud eller maset om hvor "umoralsk" dette er vil gjøre at industrien forsvinner, og heller forusere på hvordan man skal skape de beste arbeidsforholdene. Gitt at et sikkert arbeidsmiljø kan skaffes, er det jaggu meg lite i veien med moralen, med mindre man aksepterer det sinnsvake premisset som RickyRon greide å lire av seg om "anstendige" mennesker. At et slikt sikkert miljø kan skaffes er det ingen tvil om (det er allerede blitt gjort, nemlig. Ikke akkurat noe som kvalifiserer en til Nobels fredspris, rent innsatsmessig).

 

Ville det da bli slutt på menneskehandel til Norge hvis det var et "0" marked for det? JA!

 

Hva om det markedet kunne skapes da? At et market ikke eksisterer, betyr ikke at det ikke kan skapes. Og dessuten...

 

ingen kjøpere, ingen penger, ingen verdi å drive med sexhandel som bakmenn.

 

... mennesker eksporteres til så mye mer enn bare sex.

 

Det er et enormt marked for menneskehandel som ikke omhandler sexindustri. Og du trenger vitterlig ikke å gå langt for å finne det heller (tips: Dubai). Med andre ord, det er slettes ikke opplagt at menneskehandel til/i Norge ville ha opphørt, dersom ingen kjøpte sex i Norge.

 

Er det da umoralsk å ha sex med en frivillig hore?

 

Nei, fremdeles ikke.

 

Hvis ALLE sexkjøp (frivillig og tvungen osv) stoppes så vil Sex-Trafickingen også stoppe!

 

Hvis ALLE motoriserte kjøretøy kastes på dynga, vil INGEN dø i trafikken mer. TENK PÅ BARNA som blir drept/invalidisert hvert år -- det MÅ være umoralsk å kjøre en bil, når man kan TENKES å skade et uskyldig barn som ikke kan noe for det og er tvunget ut i gaten.

 

Sheesh...

 

Du har et problem med sex-trafficking. Greit nok. Men da foreslå tiltak som sikter sex-trafficking, ikke sexsalg.

 

Poenget er selvsagt at sexkjøp generellt fører til sex-traficking.

 

"Selvsagt"? Hva behager?

 

At noen bygger et hus basert på frivillig arbeidskraft, betyr ikke at det stimulerer salg av løsarbeidere til byggeindustrien (som f.eks. Dubai eller Moskva er så berømte for). At noen kjøper frivillige sextjenester, betyr slettes ikke at det skaper et behov for sexslaver, da sexslaver og frivillige sextjenestetilbydere dekker to helt forskjellige markeder. Det er nokså selvsagt.

 

Å ha sex med en hore er umoralsk fordi du vil være med på å skape et marked som fører til grove overtramp mot mennesker (sex-traficking).

 

Etter samme resonnement som det er umoralsk å bygge, bruke transportmidler, kjøpe IT-komponenter bygget i Asia eller spise Stratos. Prøve en gang til?

 

Da har du dine argumenter Z1234.

 

Ja, det var i det minste argumenter. Men dessverre veldig svake og trivielt tilbakebevisbare.

[RickyRon]

(...)med mindre man aksepterer det sinnsvake premisset som RickyRon greide å lire av seg om "anstendige" mennesker...(...)

Nick'et ditt er godt notert i min svarte lille bok.

 

Deg kommer jeg ikke til å glemme.

[Locrin]

(...)med mindre man aksepterer det sinnsvake premisset som RickyRon greide å lire av seg om "anstendige" mennesker...(...)

Nick'et ditt er godt notert i min svarte lille bok.

 

Deg kommer jeg ikke til å glemme.

 

Hvofor er jeg ikke overrasket over at du må skrive ned ting for å huske dem tro?

[zotbar1234]

(...)med mindre man aksepterer det sinnsvake premisset som RickyRon greide å lire av seg om "anstendige" mennesker...(...)

Nick'et ditt er godt notert i min svarte lille bok.

 

Hvorfor så dystert? Tenk hvor mye mer positivt det ville ha hørtes ut, hadde boken vært ikledd rosa pels.

 

Deg kommer jeg ikke til å glemme.

 

Noter samtidig et utdrag av denne dialogen fra ST:Voyager:

 

- Tom Paris: Ah! I give up!

- Chakotay: After only two minutes? Tuvok, how do you do it?

- Tuvok: I wait until his own illogic overwhelms him.

 

Er veldig på sin plass.

[RickyRon]

Svarteboken ligger på minnet. Nei, jeg trenger ikke notere ned navn svart-på-hvitt for å huske dem. -Zeitgeist-, du er en nesevis liten dott, er du vel ikke?

 

Vi lever i nye tider. 'Trendy' mennesker som @zotbar1234 har "skjønt" det. Det er helt ok å ligge med prostituerte. De/hun prostituerte som har han som deres/sin klient er tross alt frivillig prostituert(e), han betaler dem/hun noen tusinger for å bli sugd av dem/henne, stikke snabben sin inni dem/henne, ja kanskje de/hun liker han litt?

 

Bah! Du er en horekunde lik alle andre horekunder, som betaler ei jente for å få sprutet guffa si på henne, det være seg om hun tar seg betalt aldri så frivillig. Hva? Gå og grav deg ned. Du er så langt ute på jordet som det går an å komme.

 

Poenget ditt, zotbar1234, med relativiseringen av prostitusjon på lik linje med en hvilken som helst annen betalt jobb er notert for lengst. Og jeg er selvsagt uenig med deg.

 

Fortsett å klappe deg selv på skulderen, du.

 

*Shrug*

 

*Shrug*

Endret 8. april 2010 av RickyRon

[zotbar1234]

De/hun prostituerte som har han som deres/sin klient er tross alt frivillig prostituert(e), han betaler dem/hun noen tusinger for å bli sugd av dem/henne, stikke snabben sin inni dem/henne, ja kanskje de/hun liker han litt?

 

Hvem den prostituerte liker eller ikke liker er helt uvesentlig. Forøvrig trenger det bli hverken suging eller penetrering, bare så det er sagt.

 

Bah! Du er en horekunde lik alle andre horekunder, som betaler ei jente for å få sprutet guffa si på henne, det være seg om hun tar seg betalt aldri så frivillig.

 

Spruting på damer er ikke helt min greie (og du hadde heller ikke belegg for den påstanden, men de som følger denne tråden er allerede vant med du kommer med påstander du ikke har etterprøvbart grunnlag for. Også det gjør det unødvendig å latterliggjøre deg, da du greier det fint selv nettopp med den type utsagn)

 

Hva? Gå og grav deg ned. Du er så langt ute på jordet som det går an å komme.

 

... fordi at?

 

Poenget ditt, zotbar1234, med relativiseringen av prostitusjon på lik linje med en hvilken som helst annen betalt jobb er notert for lengst. Og jeg er selvsagt uenig med deg.

 

Hadde du bare greid å videreformidle begrunnelsen for denne uenigheten.

[RickyRon]

Hvor du gjør av guffa di, gir jeg blaffen i.

 

Du betaler fortsatt for seksuelle tjenester.

[Cho-san]

Om vi oppretter bordell, der det er statleg kontroll på at pengane går til dei rette. Og at alle er der frivillig.

Så er det vel ikkje so gale lenger?

 

Så lenge ein er snill med den prostituerte kan ein jo faktisk gjere dagen til personen betre

[Blåbær]

http://www.dagbladet.no/2010/04/12/kultur/litteratur/bok/dokumentar/anmeldelser/11251240/

En bok som flere her bør lese.

[Gjest bård]

Tragisk. Betale for å skulle få et knull som er gratis?

Det er ikke mye mann.

[YNWA32]

Tragisk. Betale for å skulle få et knull som er gratis?

Det er ikke mye mann.

 

De som benytter seg av prostituerte trenger nødvendigvis ikke å gå til en hore for å få seg et ligg.

 

Vet om menn/gutter som virkelig har draget men alikevel velger å feie masse jenter vilkårlig og samtidig kjøper seg hore av og til.

 

Dette argumentet om at de ikke er "mann" holder ikke spør du meg.

[Warz]

Det finnes en universell moral: Din moral skal ikke gå utover min moral. Den eneste måten jeg kan gjøre at min moral går utover din moral er ved hjelp av fysisk tvang/vold.

 

En fredelig handel mellom to mennesker fører derfor ikke til at den enes moral går utover den annens da det ikke er involvert noen form for tvang/vold.

 

Men noen mennesker har en annen moral enn den universelle moralen. Det betyr at de synes det er MORALSKT å utøve TVANG/VOLD mot andre mennesker. Eksempler på slike mennesker er: sosialister, feminister, kommunister, liksom liberalister og andre fascister.

 

Disse menneskene vil argumentere varmt for å forby kjøp av sex. Denne loven må deretter håndheves ved hjelp av tvang/vold. Med andre ord lever de ikke etter den universelle moralen, men lager sine egen lover og regler basert på synsing og krisemaksimering ofte preget av religiøse overbevisninger. Deretter prøver de febrilsk å argumentere moralskt for loven de har innført. Problemet er at loven i seg selv er umoralsk da den hindrer noen å leve etter sin moral. Disse menneskene ender altså opp med et paradox: Hvis de mener at vold og tvang er moralskt, hvordan kan de da argumentere moralskt mot noe?

 

Med en sånn moral er det bare et spørsmål som gjelder, og det er: hvor går grensen? De fleste skjønner fort at grensen ikke finnes. Er man først tilhenger av vold og tvang kan man gå med på alt. Litt individuelle forskjeller finnes selvfølgelig. Noen synes å forby sex er greit, andre synes å forby homofili er greit. Noen, kanskje litt mer ekstreme synes å gasse jøder er en god moral. Fellesnevneren for alle er at de er tilhengere av vold/tvang og ønsker å innføre sin moral ved hjelp av vold/tvang på alle mennesker mot deres vilje.

 

Da ulike mennesker har ulike "moraler" må vi nødvendigvis basere oss på den universelle moralen, noe som betyr at å ha sex med en hore ikke er umoralskt sett universelt. Men hvert enkelt individet kan leve med sin egen moral og dermed fordømme mennesker som har en annen moral enn dem selv.

 

Svaret på spørsmålet er altså hovedsaklig: Nei, dersom vi følger den universelle moralen er det IKKE umoralskt å ha sex med en hore. Jeg kan derfor som en konklusjon understreke at det bør være lovlig å både kjøpe og selge sex.

 

Den som mener noe annet bør gå i tenke boksen og vurdere hvordan de kan være tilhenger av vold og tvang, men i mot prostitusjon. Dette blir litt som å si at 1+1 = 3

[Flin]

Hvordan klarer de pornofolka å knulle damer mens jeg klarte ikke å knulle ei hore. Kanskje fordi jeg er for følsom???

 

Nei du er bare for kylling. Du hadde lyst til å prøve noe nytt, men du feiga ut.

 

Personlig kunne jeg aldri hatt sex med ei hore, rett og slett fordi det er ekkelt. Akkurat på samme måten som du ikke vil ha sex med hun ligger rundt med hele byen. Ekkelt.

 

Moral har nok lite med det å gjøre.

[Warz]

Hvordan klarer de pornofolka å knulle damer mens jeg klarte ikke å knulle ei hore. Kanskje fordi jeg er for følsom???

 

Nei du er bare for kylling. Du hadde lyst til å prøve noe nytt, men du feiga ut.

 

Personlig kunne jeg aldri hatt sex med ei hore, rett og slett fordi det er ekkelt. Akkurat på samme måten som du ikke vil ha sex med hun ligger rundt med hele byen. Ekkelt.

 

Moral har nok lite med det å gjøre.

Her er det noe som ikke helt henger sammen og det er fristende å trekke en rask konklusjon om at du kun er ute etter å spre kvalme.

 

Dette utsagnet: "Nei du er bare for kylling. Du hadde lyst til å prøve noe nytt, men du feiga ut." faller på mange måter på sin egen urimelighet.

 

Hvorfor er man feig dersom man ikke klarer å knulle en hore? Dersom du bestemte deg for å knulle en hore, men ikke klarte det, ville du også vært feig? Eller gjelder det bare dem som tørr å prøve andre ting enn deg?

 

Mot er ofte mangel på innsikt, mens feighet ikke sjelden beror på god informasjon. Kanskje Anarkisten i likhet med resten av budskapet ditt trakk samme konklusjon? At det er "ekkelt"? Og derfor valgte å la vær.

 

Noen ganger koster det mer å være feig enn å hoppe uti for å se hva som skjer.