Gå til innhold
Trenger du tips og råd? Still spørsmål anonymt her ×

Umoralsk å ha sex med en hore ?

Anarkist

Av Anarkist
i Seksualitet

Anbefalte innlegg

YNWA32

YNWA32

Skrevet
Skrevet (endret)

 

Jeg synes det ikke skal være ulovlig å kjøpe eller selge sex enn sålenge det er deres egen vilje. Alikevell har jeg svært liten respekt for dem som driver med salg eller kjøp, det er lavmål rett og slett.

Hvorfor er det mer/mindre lavmål enn rørlegger/slakter/gynekolog, gitt forutsetningen over? (fri vilje)

 

Hvis du trenger å spørre om det så er det jo tungt å begynne å diskutere imot.

 

På en rent moralsk skala (lavmål om du vil) så kan man ikke sidestille rørlegger og prostituert.

Hva som er riktig moral er det vi som individer som selv bestemmer. Men folk flest mener at en som har yrke "prostituert" har mer lavmål en f.eks rørlegger/gynekolog.

 

Test dette selv ved å ha to familie middager, inviter også dine nærmeste venner. Du tar med deg to forskjellige dates. En som er prostituert og en som er gynekolog.

 

Etter middagene spør du hva familien og dine venner, hva de synes er mest moralsk riktig å "jobbe" med. Da får du svaret.

Endret av YNWA32
Lenke til kommentar

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
Locrin

Locrin

Skrevet
Skrevet

Dere som argumenterer mot prostitusjon har et felles hull i logikken dere bruker for å fordømme prostitusjon.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

 

Det at en gruppe mennesker blir sett ned på av det øvrige samfunnet validerer ikke på noen måte påstanden at prostitusjon er mindre verdt enn andre yrker. Gjennom historien har det gjenntatte ganger vært mennesker som har våget å tenke utenfor hva som er "politisk korrekt" som har vært med på å gjennomføre store endringer i samfunnet og har ledet oss frem til hva som kan ses på som "riktig" i dagens samfunn. Det finnes mennesker i dag som fortsatt lever etter utdaterte religiøse dogmaer og tradisjoner, og som ikke kan rasjonalisere det på noen annen måte enn at "slik er det bare". Dette er akkurat det samme.

 

Jeg har ikke sett noen promotere menneskehandel i denne tråden. Jeg tror vi alle er enige om at det som menneskehandel og sex-slaveri er forkastelig. Men når det dreier seg om et fritt menneske som velger av egen vilje å by på kroppen sin som et middel for å tjene penger, hvem er da vi til å hindre henne?

 

Disse menneskene finnes.

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article1394677.ece

 

Utnytting av mennesker til sexsalg ville ikke stoppet hvis lovlige bordeller ble opprettet, men det ville gi den ulovlige industrien et skikkelig skudd for baugen. Nye bedrifter kunne blomstret, nye jobber ikke bare innenfor salget av sex men driftingen av bordellet og andre adminastrive oppgaver. Kvinner og menn som kunne følt seg tryggere vel vitende om at de ikke lenger ble sett ned på av resten av samfunnet og slipper å leie lugubre hotellrom hvor de risikerer juling.

 

Det at du og andre i samfunnet synes at "isj det er ekkelt" er ikke et argument.

Lenke til kommentar
RickyRon

RickyRon

Skrevet
Skrevet (endret)

Dere som argumenterer mot prostitusjon har et felles hull i logikken dere bruker for å fordømme prostitusjon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Slettes ikke! Dette er gyldig argumentasjon, samme hva enkelte andre måtte mene. Noen 'rød sild' er det ikke. Ikke når vi snakker om prostitusjon, nei.

 

Det at en gruppe mennesker blir sett ned på av det øvrige samfunnet validerer ikke på noen måte påstanden at prostitusjon er mindre verdt enn andre yrker(...)

Jo, det gjør det faktisk. Eller mener du faktisk at det store flertallet tar feil og at de andre har rett?

Det at du og andre i samfunnet synes at "isj det er ekkelt" er ikke et argument.

Neivel, nei? Det er jeg uenig i.

 

At enkelte andre her etterlyser definisjoner på 'anstendig' og hvorfor prostitusjon er uanstendig og umoralsk, siden vedkommende "ikke synes det er noen forskjell på dette og en hvilken som helst annen 9-4 jobb rent yrkesmessig", vitner bare om en trang til å kverulere. @zotbar1234. Om du faktisk ikke ser forskjell, har ikke du og jeg mer å snakke om. Ei heller trenger jeg utbrodere begrepene 'umoralsk', 'uanstendig', osv. for deg, du forstår utmerket godt hva jeg mener. Om du ikke gjør det? Vi har uansett ikke noe mer å snakke om.

 

Prostitusjon er og blir nedrig og forkastelig, det gjelder både kunden og den prostituerte. Ikke om jeg hiver meg på at det bare er "betaling for en tjeneste". Aldri. Personlig har jeg et ekstra horn i siden til kundene.

 

Føl dere fri til å 'motbevise' meg gang på gang. Jeg sover godt om natten, og ligger ikke med horer/prostituerte.

 

YNWA32, slapp av, nå har jeg roet meg ned.

Endret av RickyRon
Lenke til kommentar
zotbar1234

zotbar1234

Skrevet
Skrevet

Hvorfor er det mer/mindre lavmål enn rørlegger/slakter/gynekolog, gitt forutsetningen over? (fri vilje)

 

Hvis du trenger å spørre om det så er det jo tungt å begynne å diskutere imot.

 

Igjen, hvorfor det? Utgangspunktet mitt er bytte av en tjeneste mot penger som inngås basert på fri vilje. Hva er det som gjør rørleggeren så forskjellig fra prostituerte?

 

På en rent moralsk skala (lavmål om du vil) så kan man ikke sidestille rørlegger og prostituert.

 

Fordi at... ?

 

Hva som er riktig moral er det vi som individer som selv bestemmer. Men folk flest mener at en som har yrke "prostituert" har mer lavmål en f.eks rørlegger/gynekolog.

 

Er det å tolke dithen at fordi flertallet mener det, så _er_ det faktisk tilfellet?

 

Etter middagene spør du hva familien og dine venner, hva de synes er mest moralsk riktig å "jobbe" med. Da får du svaret.

 

Så det er min familie og venner som avgjør hva som er moralsk lavmål?

Lenke til kommentar
zotbar1234

zotbar1234

Skrevet
Skrevet

@zotbar1234. Om du faktisk ikke ser forskjell, har ikke du og jeg mer å snakke om.

 

Jeg har gang på gang etterspurt definisjonen av denne forskjellen, noe som du til de grader feilet å illustrere. Inntil du greier det, er det virkelig lite å snakke om

 

Ei heller trenger jeg utbrodere begrepene 'umoralsk', 'uanstendig', osv. for deg, du forstår utmerket godt hva jeg mener. Om du ikke gjør det? Vi har uansett ikke noe mer å snakke om.

 

Flott. Med andre ord, du spiller på begrepenes implisitte positive betydning, uten at du overhodet tar deg bryet med å definere hva du egentlig mener med dem eller hvorfor du bruker nettopp disse begrepene i denne konteksten.

 

Takk atter en gang for at du illustrerer hvor du har plassert deg i denne debatten.

 

Prostitusjon er og blir nedrig og forkastelig, det gjelder både kunden og den prostituerte. (...)

 

Ikke før du kan objektivt argumentere for hvorfor det er tilfellet.

 

Føl dere fri til å 'motbevise' meg gang på gang.

 

Det blir nokså kjedelig i lengden, da det hele beror på gjentagelse av et veldig enkelt argument. At du hittil ikke har greid å komme med en eneste kritisk fremstilling av dette argumentet illustrerer kun hvor svak "anstendige folk"-raseriet ditt står i denne diskusjonen.

 

Jeg venter fremdeles på at du påpeker hvilke påstander jeg la frem som fakta når de imidlertid er uriktige. Det passende engelske uttrykket her er "put up, or shut up".

Lenke til kommentar
RickyRon

RickyRon

Skrevet
Skrevet (endret)
*Nok en haug med tullpreik*

Wow.

Kanskje på tide å flytte denne tråden til samfunns- og politikkdelen av forumet.

Du har jaggu meg liret av deg mye rart uten å egentlig ha sagt noe vettugt eller "argumentert" for noe som helst annet enn at du ser på prostitusjon som en hvilken som helst annen jobb, der betalingen er bra, rosene er røde, fiolene er blå og du er likeså.

 

Og at alle yrker som dreier seg om "tits'n'ass" er akkurat det samme som prostitusjon. Vel, porno er iallefall det... Striptease er så godt som prostitusjon i min bok. Moralen for disse to yrkene er også like skakkjørt, jeg ugleser dem på lik linje. Og siden du er en (eks?)-horekunde forsvarer du selvsagt prostitusjon og "latterliggjør" alle som er uenige ved bruk av din halvdårlige stråmannsargumentasjon...

 

Det at trafficking er et problem som ikke angår deg (forøvrig en vanlig holdning blant horekundene at de synes baksidene av 'industrien' ikke angår dem selv, nei, bare alle andre) er noe du selv innbiller deg. Du er potensielt like mye skyld i å bidra til trafficking og menneskehandel hver eneste gang du går og betaler for et ligg som en hvilken som helst annen horekunde. Skal jeg tro på at du er såpass kjent i 'markedet' at du unngår de som er tvunget til det? Kanskje det, men det tviler jeg på. Eller du svidde av flerfoldige tusenlapper på en selvstendig luksusprostituert som en 'one-time-only'?

 

Du er selve stereotypen på en horekunde som prøver å forsvare seg selv og "legalisere" prostitusjon som noe helt OK som alle burde akseptere. Du var jaggu meg ikke særlig vanskelig å gjennomskue, ei heller å dømme, det gjorde jeg allerede da jeg såg ditt første motsvar. Er ikke du en i statistikken som alle andre?

 

Når jeg sier at det er umoralsk, uanstendig og forkastelig å ligge med horer, trenges ikke det noen ytterligere definisjon eller forklaring på hvorfor/hvordan det. Du er på tynn is, og begynner å forlange "definisjoner". For noe tull. Selvfølgelig trenger jeg ikke å definere ting for deg. MIN ARGUMENTASJON HOLDER, her trengs ingen ytterligere forklaring, nok om det. Trenger du å få ting inn med "teskje og store fargerike klosser?" Hva? Do the math.

 

Nei, jeg trenger ikke å peke spesifikt på hva du har sagt. Alt du har sagt, går ned i min bok som renspikka vås. Relativitetsteorien din om prostitusjon på lik linje med alle andre yrker også. Eller "utveksling-av-tjenester-for-penger" om du vil. Da du har så til de grader feilet i denne debatten, tenker jeg det er 'nuff said fra din side. Kanskje på tide at du knepper igjen.

Endret av RickyRon
Lenke til kommentar
Lord Britishface

Lord Britishface

Skrevet
Skrevet

Og at alle yrker som dreier seg om "tits'n'ass" er akkurat det samme som prostitusjon. Vel, porno er iallefall det... Striptease er så godt som prostitusjon i min bok. Moralen for disse to yrkene er også like skakkjørt, jeg ugleser dem på lik linje.

Forhåpentligvis er det noe du kommer til å vokse av deg. Du har ingen grunn til å si at det et umoralsk; det er fordommene dine som snakker. Det brukte å være galt umoralsk og ha sex utenfor ekteskapet og å være sammen med noen av samme kjønn eller annen hudfarge. Hvorfor? Fordommer. Hva to mentalt friske og samtykkende voksne mennesker gjør sammen har hverken du eller jeg ingenting med, og hvis du innbiller deg noe annet er du ikke noe bedre enn moralpolitiet i Vatikanet.

 

 

Og siden du er en (eks?)-horekunde forsvarer du selvsagt prostitusjon og "latterliggjør" alle som er uenige ved bruk av din halvdårlige stråmannsargumentasjon...

Hvem er det nå som ikke har noen ordentlige argumenter?

 

Det at trafficking er et problem som ikke angår deg (forøvrig en vanlig holdning blant horekundene at de synes baksidene av 'industrien' ikke angår dem selv, nei, bare alle andre) er noe du selv innbiller deg. Du er potensielt like mye skyld i å bidra til trafficking og menneskehandel hver eneste gang du går og betaler for et ligg som en hvilken som helst annen horekunde. Skal jeg tro på at du er såpass kjent i 'markedet' at du unngår de som er tvunget til det? Kanskje det, men det tviler jeg på. Eller du svidde av flerfoldige tusenlapper på en selvstendig luksusprostituert som en 'one-time-only'?

Irrelevant. "Er umoralsk å ha sex med noen som blir tvunget til det?" er en helt annen diskusjon enn "er det umoralsk å ha sex med en hore?".

 

Har du forresten tall på hvor stor andel som blir tvunget? (Utelukk gjerne de slitne nigerianerne som driver rundt i gatene i full offentlighet; de er ikke akkurat vanskelige å unngå.)

 

Du er selve stereotypen på en horekunde som prøver å forsvare seg selv og "legalisere" prostitusjon som noe helt OK som alle burde akseptere. Du var jaggu meg ikke særlig vanskelig å gjennomskue, ei heller å dømme, det gjorde jeg allerede da jeg såg ditt første motsvar. Er ikke du en i statistikken som alle andre?

Hersketeknikkene kan du la ligge.

 

Kaller du noen som forsvarer kvinnerettigheter "jævla kjerring"? En som er for partnerskap for "forbanna homo"?

 

Når jeg sier at det er umoralsk, uanstendig og forkastelig å ligge med horer, trenges ikke det noen ytterligere definisjon eller forklaring på hvorfor/hvordan det.

Homofili er umoralsk, uanstendig og forkastelig.

Å spise kjøtt er er umoralsk, uanstendig og forkastelig.

Å ikke tro på samme gud som meg er umoralsk, uanstendig og forkastelig.

Å onanere er umoralsk, uanstendig og forkastelig.

 

Selvfølgelig må du forklare deg.

 

Du er på tynn is, og begynner å forlange "definisjoner". For noe tull. Selvfølgelig trenger jeg ikke å definere ting for deg. MIN ARGUMENTASJON HOLDER, her trengs ingen ytterligere forklaring, nok om det.

Hvilken argumentasjon? Alt du har sagt er at det er umoralsk fordi du synes det er umoralsk.

Lenke til kommentar
zotbar1234

zotbar1234

Skrevet
Skrevet

Du har jaggu meg liret av deg mye rart uten å egentlig ha sagt noe vettugt eller "argumentert" for noe som helst annet enn at du ser på prostitusjon som en hvilken som helst annen jobb, der betalingen er bra, rosene er røde, fiolene er blå og du er likeså.

 

Prostitusjon er som en hvilken som helst annen jobb. Du har hittil ikke kommet med et eneste motargument (du kunne f.eks. ha prøvd deg på slike etterprøvbare ting som sykdomsforekomster, kort karriere, ingen reell måte å opptjene pensjonspoeng på, alt i alt, en rekke håndfaste (om enn egentlig svake) argumenter. Men neida, du valgte gang på gang "anstendige folk"-mantraen, som er essensielt en innrømmelse av komplett fravær av argumenter).

 

Og at alle yrker som dreier seg om "tits'n'ass" er akkurat det samme som prostitusjon. Vel, porno er iallefall det...

 

Ah, men nå begynner bildet å klarne. Det er altså din egen undertrykte seksualmoral som hindrer deg fra å åpne øyne for sexrelaterte yrker. Hvorfor sa ikke du det med en gang?

 

Striptease er så godt som prostitusjon i min bok. Moralen for disse to yrkene er også like skakkjørt, (...)

 

... fordi at? (vær så snill, nevn "anstendige" eller "ordentlige" mennesker nå en gang til).

 

jeg ugleser dem på lik linje. Og siden du er en (eks?)-horekunde forsvarer du selvsagt prostitusjon og "latterliggjør" alle som er uenige ved bruk av din halvdårlige stråmannsargumentasjon...

 

 

Nei, jeg latterliggjør ikke "alle" som er uenige med meg. Din egen latterliggjøring står du helt selv for, uten et eneste bidrag fra min side.

 

Det at trafficking er et problem som ikke angår deg (...)

 

Trafficking er et problem (og jeg gjorde det ettertrykkelig klart, at kun prostitusjon basert på fri vilje var akseptabelt. Har ikke du fått med deg det?). Men du greier jo ikke å poengtere omfanget av dette problemet. Og det greier heller ikke forfattere av FAFO-rapporten du henviste til. Det betyr ikke at trafficking ikke eksisterer; men når forskere som har jobbet med å kartlegge dette i Norge ikke har kommet frem til noen håndfaste svar, er det veldig på sin plass å spørre hvor stort problemomfanget egentlig er.

 

Du er potensielt like mye skyld i å bidra til trafficking og menneskehandel hver eneste gang du går og betaler for et ligg som en hvilken som helst annen horekunde.

 

Du er potensielt med å drepe en astmatiker hver eneste gang du betaler for fossilbrenseldrevet transportmiddel. Hva slags argument er det? Du aner jo ikke omfanget til trafficking-problemet. Du hevder at mange er tvunget, men du har intet grunnlag for denne påstanden i Norge.

 

Skal jeg tro på at du er såpass kjent i 'markedet' at du unngår de som er tvunget til det?

 

Hvor mange ganger må du fortelles at hva du velger å tro på er helt uvesentlig i denne diskusjonen?

 

Kanskje det, men det tviler jeg på.

 

Og denne tvilen er basert på? Et videoopptak av den aktuelle transaksjonen?

 

Eller du svidde av flerfoldige tusenlapper på en selvstendig luksusprostituert som en 'one-time-only'?

 

Ville det ha gjort handlingen moralsk da? La oss anta, for argumentets skyld, at jeg kjøpte sextjenester av en (etnisk) norsk prostituert som jobbet fra sin egen leilighet midt i et nokså fasjonabelt strøk i en av landets større byer. Ville *det* ha gjort sexkjøpet umoralsk, når det *opplagt* var et tilfelle av fri vilje og bevisst valg av den prostituerte, gitt vedkommendes levekår, årsinntekt og holdning?

 

Du er selve stereotypen på en horekunde som prøver å forsvare seg selv og "legalisere" prostitusjon som noe helt OK som alle burde akseptere.

 

"Forsvare" er feil ord her -- jeg har ingenting å forsvare meg mot. Prostitusjon er først og fremst et yrke. Uglesett (for et vakkert ord) av moralister (som egentlig ikke greier å argumentere for akkurat hvorfor de ser ned på det yrket), men utover det ikke forskjellig fra enhver annen tjeneste-mot-vederlag transaksjon ellers.

 

Du var jaggu meg ikke særlig vanskelig å gjennomskue, ei heller å dømme, det gjorde jeg allerede da jeg såg ditt første motsvar. Er ikke du en i statistikken som alle andre?

 

Jeg kan ikke svare på det før du forteller hvilken statistikk du refererer til.

 

Når jeg sier at det er umoralsk, uanstendig og forkastelig å ligge med horer, trenges ikke det noen ytterligere definisjon eller forklaring på hvorfor/hvordan det.

 

Eh, jo. Det trenges. Du kan ikke bruke et begrep hvis betydning ikke er klargjort og regne med at alle aksepterer din implisitte tolkning av dette begrepet. NOK EN GANG, jeg, i likhet med svindlere i "den 6. sansen" kan ikke få med meg telepatisk hva du mener. Du må stave det ut. Spesielt når det gjelder så upresise begreper som moral.

 

Du er på tynn is, og begynner å forlange "definisjoner".

 

Jeg er på tynn is når jeg forlanger definisjoner? Åh, dette er ukens gullkorn. Takk for at du nok en gang illustrerer posisjonen din i denne debatten. Ser du, latterliggjøre deg er helt unødvendig -- jeg kan rett og slett ikke overgå din egen, selvforskyldte latterliggjøring.

 

For noe tull. Selvfølgelig trenger jeg ikke å definere ting for deg. MIN ARGUMENTASJON HOLDER, her trengs ingen ytterligere forklaring, nok om det.

 

Ja, nettopp. Din argumentasjon er altså "ordentlige mennesker ligger ikke med horer" og de som ikke aksepterer den premissen tar feil. Fantastisk. Det var flere som brukte den type argumentasjon før -- inkvisisjonen da de brente opp folk levende, nazistene da de gasset ihjel jødene i hopetall, egentlig enhver konflikt der en side ikke hadde noen argumenter, men hadde lyst på goder som tilhørte en annen side eller ønsket en viss oppførsel. Jo svakere posisjonen er, dess mindre akseptabelt er det å stille *ett* enkelt spørsmål -- "hvorfor".

 

Nei, jeg trenger ikke å peke spesifikt på hva du har sagt.

 

Ah, med andre ord du har ikke belegg for påstanden om at jeg la frem uriktige påstander som fakta. Takk, det var det jeg ville fram til.

Lenke til kommentar
zotbar1234

zotbar1234

Skrevet
Skrevet (endret)

Jeg har selvsagt rett.

 

Det er på sin plass å understreke også denne gangen at å latterliggjøre deg er unødvendig. Du greier dette veldig fint på egenhånd.

 

Hvis du mot all formodning skulle innse at du må kunne argumentere for ditt syn, dersom du ønsker at dine ytringer skal tas på alvor i en debatt, kan vi gjenoppta diskusjonen da. Inntil du får en slik åpenbaring, må du gjerne fortsette å hvile på følelsen av å ha rett (dog husk et fint engelsk ordtak -- "The only thing worse than not being informed is believing that you are"), uten at du egentlig får brakt dine ideer til andre.

Endret av zotbar1234
Lenke til kommentar
Gjest Doormat

Gjest Doormat

Skrevet
Skrevet

Nå har jeg mange ganger betalt for slike tjenester. Men veldig sjelden for ren sex (samleie).

 

Ganske enkelt fordi det ikke interesserer meg.

Men det har jo skjedd noen ganger, at jeg ikke kom unna det ( ble på en måte tatt mot min vilje av tjenesteyteren)

 

Det har seg sånn, at jeg har Femdom fetisj. Derfor har jeg flere ganger oppsøkt profesjonelle Dominaer. Men også prostituerte som i mer og mer grad har begynt tilby disse tjenestene de også.

 

Jeg går der for å la dem sitte på meg, tråkket på meg, jule meg opp, mobbet og ydmyket.

Noen ganger blir jeg som sagt i den forbindelse også kn*ll*t uten å ha bedt om det.

På grunn av min svake legning og underdanighet i slike situasjoner, er det nesten umulig for meg å forhindre det. Men akkurat det gir meg ingenting.

 

Egentlig er det en lidelse å ha en sånn sexlegning som meg.

Det har lett for seg at de utnytter deg. Tar mer penger av meg enn de sa osv.

Dessuten er noen av de kvinnene råsterke. Mye sterkere enn jeg ante.

For et par år siden kom jeg til en svær kraftig negresse som kom fra Mexico. Hun skambanket meg omtrent, Og det uten at jeg hadde sagt noe om hva jeg var ute etter engang. Fikk knekket ribbeben dengang, og måtte til lege etterpå.

 

Etter dengang har jeg vært veldig forsiktig. Og bare truffet en jeg stoler på en og annen gang. En grei Tysk jente.

Hun helst bare trøster meg og kaller meg for barnet hennes.Og koser litt forsiktig uten å sex. Hun tar ikke av seg klærne engang, og det synes jeg er helt greit.

 

Men hva skal en gjøre når en aldri fikk kjæreste kvinnfolk vanlig? Har alltid vært for sjenert og redd kvionner. Har aldri kommet helt over det.

Det har en bismak å måtte betale for det. Men føler likevel det blir bedre enn å være helt uten kontakt med kvinner.

Lenke til kommentar
Gå til emneliste
×
×
  • Opprett ny...