Mann slått ned - Ambulansen lot han ligge

[Bruker-93156]

Er det trygt å gå 1km med hjerneskade da?

 

Tror ikke noen av de pårørende hadde hjerneskade?

9242762[/snapback]

 

Men hvorfor skulle de gå i det hele tatt?

Var jo både en ambulanse og politibil på stedet. Når det kommer til hodeskader, gjelder det å få behandling så raskt som mulig.

9242787[/snapback]

 

Jeg har tydeligvis ikke gjort det klart nok at jeg snakket om at de pårørende ikke ville hatt problemer med å komme seg raskt til legevakten på egenhånd, uten å måtte sitte på i samme bil som voldsofferet. Dette i sammenheng med at politiet allerede hadde en bil på åstedet, som tydeligvis ikke var stor nok til å frakte både offer og pårørende.

 

Spørsmålet mitt var altså hvorfor ikke politiet tok offeret med i bilen og lot de pårørende komme seg til legevakten på egenhånd.

 

 

*host*lesposteneførdusvarerpådem*host*

9242876[/snapback]

 

Du la det fram som at de pårørende skulle gå til sykehuset å la mannen ligge...

 

Tviler på at grunnen til politiet ikke tok han med seg, var at de ikke fikk plass til alle andre.

[Mr.M]

Jeg for min del er ikke så opptatt av om det er rasisme eller ei, men heller at ambulansepersonellet sansynligvis har begått en grov tjenestefeil. Blandt de mange vitnene på stedet, var det også to sykepleiere i "sivil", som så selve nedslagningen og som pleiet vedkommende til ambulansen kom.

 

"Flere sykepleiervitner sier Ullevål lyver når de sier at Ali Farath (37) ble undersøkt."

 

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article1277420.ece

 

"Østensen fortalte hva som hadde skjedd, men svaret fra ambulansepersonellet var "bare la han ligge der og sprelle", ifølge sykepleieren."

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article1924005.ece

 

Synes disse ambulansefolka fremstår som bajaser, sånn sett håper jeg jobben dems går føyken. De er åpenbart ikke egnet til denslags yrke.

[Rata101]

Enig. Min gut feeling sier at dette er oppførsel basert på diskriminering, muligens rasemotivert. Men, det er liten vits i å diskutere diskriminering i dette tilfellet, fordi det skal så mye til for å kunne fastslå det. Derfor blir det lite hensiktsmessig før det eventuellt dukker opp klare bevis. Det er ikke noen vits i å begynne å lage drama om sånne ting når det eneste man vil oppnå med det er usakelige svar og diverse blånekting.

 

Ser at diverse politikere og andre folk slenger seg på "bølgen" og har kommet med diverse emosjonelle utsagn om rasisme i etterkant. Det er populistisk og lite taktisk.

 

Bedre å fokusere på de faktaene som foreligger og heller ta dem hardt på dét.

[dimdal]

Siden jeg er i ambulansemiljøet selv, kan jeg ikke utela å kommentere dette. Har ikke lest gjennom alle 10 sidene, så bær med meg om dette har blitt lagt ut før;

 

Ambulansepersonell i Norge er som annet helsepersonell underlagt helsepersonellloven (HPL).

 

For å sitere HPL:

 

§ 7. Øyeblikkelig hjelp

 

      Helsepersonell skal straks gi den helsehjelp de evner når det må antas at hjelpen er påtrengende nødvendig. Med de begrensninger som følger av pasientrettighetsloven § 4-9, skal nødvendig helsehjelp gis selv om pasienten ikke er i stand til å samtykke, og selv om pasienten motsetter seg helsehjelpen.

 

      Ved tvil om helsehjelpen er påtrengende nødvendig, skal helsepersonell foreta nødvendige undersøkelser.

 

      Plikten gjelder ikke i den grad annet kvalifisert helsepersonell påtar seg ansvaret for å gi helsehjelpen.

 

 

Dersom noen lurer på hva som står i "Pasientrettighetsloven §4-9":

 

§ 4-9. Pasientens rett til å nekte helsehjelp i særlige situasjoner

 

      Pasienten har på grunn av alvorlig overbevisning rett til å nekte å motta blod eller blodprodukter eller til å nekte å avbryte en pågående sultestreik.

 

      En døende pasient har rett til å motsette seg livsforlengende behandling. Er en døende pasient ute av stand til å formidle et behandlingsønske, skal helsepersonellet unnlate å gi helsehjelp dersom pasientens nærmeste pårørende tilkjennegir tilsvarende ønsker, og helsepersonellet etter en selvstendig vurdering finner at dette også er pasientens ønske og at ønsket åpenbart bør respekteres.

 

      Helsepersonell må forsikre seg om at pasient som nevnt i første og annet ledd er myndig, og at vedkommende er gitt tilfredsstillende informasjon og har forstått konsekvensene for egen helse ved behandlingsnektelsen.

 

 

 

Så nei, det er ingen tvil, ambulansearbeiderne har begått en alvorlig feil. Om saken dreier seg om rasisme, eller om det dreier seg om en dårlig pasientundersøkelse, er det vel heller ikke tvil om, skal man tro vitnene. Da tenker jeg spesielt på utsagn som "Svin, jævla gris" etc.

 

Trist at det skal ha blitt slik at man ikke engang kan stole på ambulansen, og heller ikke politiet i Norge, når man er født med en annen hudfarge enn hvit.

 

Edit:

 

Til dere som mot formodning mener at det ble gjort en god nok undersøkelse, og at pasienten ikke trengte transport; Ambulanser frakter pasienter for langt, langt mindre alvorlige årsaker enn hodetraumer. I Telemark/Vestfold er det forøvrig prosedyre å ALLTID kjøre røde turer på brystsmerter (som forøvrig kan være alt fra hjerteinfarkt til litt nervøsitet..) For ikke å snakke om alle de "taxi-turene" man kjører med pasienter som er litt svimle, kvalme og har vondt i hodet, og som ikke "gidder" å ta turen til legevakta selv..

Endret 9. august 2007 av dimdal

[bjokys]

Jo, men hadde du giddet å undersøke nærmere så skjer slikt som regel ved at offeret pisser på seg selv. I denne saken er det kommet utsagn om at offeret pisset på seg selv, på bilen og nå det siste:på en av personellet. Som man ser er det mye forskjellige utsagn å går og ingen her vet egentlig hva som forgikk, med mindre offeret hadde unormalt mye urin på lager.

9242824[/snapback]

Slik jeg har forstått det, skjedde alle ting. Dersom man først mister konstroll over blæra, noe som selvfølgelig burde lyst opp alle varsellamper hos ambualnsepersonellet, kan det komme ganske mye urin.

 

Jeg er ingen mester i sanitet selv, har sanitet nivå 2, men kjenner godt til ABCDE-drillen, og når en pasient har tydelige tegn på traumer i hodet, samt viser irrasjonell atferd som urinering, er det tydelig at pasienten ikke er helt til stede, og da burde de tatt seg bryet med å sjekke D(disability/våkenhet). Til og med jeg hadde konkludert med hodeskade.

 

Ambulansepersonellet var til stede i 8 minutter, uten å sjekke pasienten grundig. Dette mener jeg viser at de ikke passer til jobben overhodet, og at de i beste fall bør miste jobben. Norge er ikke tjent med ambualsepersonell som ikke kan jobben sin, det fører bare til falsk trygghet.

[TheCooler]

Nå var vel pasienten TO timer på legevakta før han ble skipet videre til sykehus.

 

Masse rasister der og kanskje?

 

Eller er det rett og slett en viss mulighet for at hans tilstand ikke umiddelbart ble vurdert som kritisk nok til å bli lagt inn på sykehus? Noe som tilsier at ambulansepersonalets vurdering på skadestedet (bortsett fra eventuelt ufin språkbruk) der og da var rimelig riktig ut i fra hans tilstand siden legene på legevakta tok den samme vurderingen den første tiden.

 

Ellers er det jo interessant at sykepleiere som var tilstede uttaler seg med tilsynelatende stor tyngde. De fleste sykepleiere (såsant de ikke jobber på akuttavdelinger) kan fint lite om denne typen skadevurdering i forhold til folk (altså ambulansesjåførene) som jobber med disse problemstillingene daglig.

Endret 10. august 2007 av TheCooler

[Vice]

Ellers er det jo interessant at sykepleiere som var tilstede uttaler seg med tilsynelatende stor tyngde. De fleste sykepleiere (såsant de ikke jobber på akuttavdelinger) kan fint lite om denne typen skadevurdering i forhold til folk (altså ambulansesjåførene) som jobber med disse problemstillingene daglig.

9247347[/snapback]

Nettopp. Plutselig er gud og hvermansen blitt eksperter på alt som forgikk eller burde ha forgått og hva som bør foregå....typisk "backseat driving".

[Isbilen]

Rasismespekulasjonene har tatt fokus bort fra det som er hevet over enhver tvil i denne saken - ambulansepersonellet har opptrådt klanderverdig uansett. Skulle det liksom være greit hvis det ikke var rasistisk motivert? En fyr ligger på bakken og blør flere steder på hodet, og tisser på seg når han kommer seg på beina? Skal liksom ikke det kvalifisere til ambulanse? Nei, vet du hva. Folk blir jo henta med helikopter av mindre.

[V-by]

Rasismespekulasjonene har tatt fokus bort fra det som er hevet over enhver tvil i denne saken - ambulansepersonellet har opptrådt klanderverdig uansett. Skulle det liksom være greit hvis det ikke var rasistisk motivert? En fyr ligger på bakken og blør flere steder på hodet, og tisser på seg når han kommer seg på beina? Skal liksom ikke det kvalifisere til ambulanse? Nei, vet du hva. Folk blir jo henta med helikopter av mindre.

9248673[/snapback]

Leste på dagbladet før i dag, at i USA har ikke ambulansepersonellet lov til å la en skadet person ligge igjen. De skal ta med vedkommende på legevakta, syntes vedkommende at han ikke er syk nok til det, så må vedkommende skrive under på et papir, der han fraskriver ambulansepersonellet ansvaret hvis han pådrar seg skader ved å ikke drar på sykehuset.

 

En ligende ordning burde vi også hatt.

[Vice]

Leste på dagbladet før i dag, at i USA har ikke ambulansepersonellet lov til å la en skadet person ligge igjen.

9248705[/snapback]

Men hva er definisjonen på en skadet person? Hvem avgjør om personen faktisk er skadet eller ikke før de frakter ham/henne videre?

Eller menes det at så lenge man ringer til ambulanse så skal man bli fraktet til nærmeste sykehus, uansett om man er fullstendig frisk og uskadet?

[V-by]

Leste på dagbladet før i dag, at i USA har ikke ambulansepersonellet lov til å la en skadet person ligge igjen.

9248705[/snapback]

Men hva er definisjonen på en skadet person? Hvem avgjør om personen faktisk er skadet eller ikke før de frakter ham/henne videre?

Eller menes det at så lenge man ringer til ambulanse så skal man bli fraktet til nærmeste sykehus, uansett om man er fullstendig frisk og uskadet?

9248838[/snapback]

Det kan du vel finne ut selv.

 

Regner med at du skal være med ambulansen hvis du ringer etter en. Vil du ikke være med, er det ikke mere problematisk enn å slenge på underskriften din på ett stykk papir.

 

Det er vedkommende som ringer som kan få ambulansen til å komme. den kommer ikke av seg selv hvis de ikke får noen beskjed om det...

[Vice]

Det kan du vel finne ut selv.

 

Regner med at du skal være med ambulansen hvis du ringer etter en. Vil du ikke være med, er det ikke mere problematisk enn å slenge på underskriften din på ett stykk papir.

 

Det er vedkommende som ringer som kan få ambulansen til å komme. den kommer ikke av seg selv hvis de ikke får noen beskjed om det...

9248862[/snapback]

Vel siden du presenterte en opplysning som ikke ga så mye mening, med mindre man vet definisjonen på "skadet" så hadde jeg håpet at du visste mer, men men..

Dog er det også et litt annet system i USA som kanskje utsetter ambulansene for mindre misbruk. Dvs. man må i praksis betale for ambulansen selv. Mao. hvis man har litt vondt i magen og fint kan komme seg til sykehuset på egenhånd ringer man neppe etter ambulanse med det første da en utrykning er dyrere en feks. drosje.

Om utrykningen er unødvendig eller ikke så tjener sykehuset penger på det, mens feks. her i Norge flyr pengene unna ved hver utrykning da meg bekjent man ikke blir belastet for "falsk utrykning" slik som med feks. brannbiler.

[Mr.M]

Ellers er det jo interessant at sykepleiere som var tilstede uttaler seg med tilsynelatende stor tyngde. De fleste sykepleiere (såsant de ikke jobber på akuttavdelinger) kan fint lite om denne typen skadevurdering i forhold til folk (altså ambulansesjåførene) som jobber med disse problemstillingene daglig.

9247347[/snapback]

Nettopp. Plutselig er gud og hvermansen blitt eksperter på alt som forgikk eller burde ha forgått og hva som bør foregå....typisk "backseat driving".

9247777[/snapback]

Vedrørende sykepleieren (Karianne Østensen) som har levert klage til fylkeslegen, står det å lese;

 

har jobbet mange år som sykepleier i Oppsøkende tjeneste og Feltpleien i Oslo kommune, og hatt hyppig samarbeid med ambulansetjenesten i Oslo.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article1931129.ece

 

Det tyder på at hun vet hva hun snakker om.

Endret 10. august 2007 av Hotbox

[tom waits for alice]

Brukerne bes holde seg til sak og ikke person. Personangrep tolereres ikke, og i grove tilfeller vil den aktuelle brukeren bli fratatt tilgangen til forumet. Hva brukere mener om hverandre er ikke tema for tråden, og det er direkte ødeleggende for diskusjonen.

 

Innlegg med personangrep er blitt fjernet eller redigert. Brukere oppfordres til å bennytte funksjonen om man kommer over personfokuserte innlegg av negativ art, fremfor å kommentere det i tråden. På den måten kan moderator bedømme saken og vi unngår videre personkrangel.

 

(Dette innlegget skal ikke kommenters, da det blir ansett som off-topic. Reaksjon på moderering gjøres eventuelt på PM.)

[Thlom]

En tidligere ambulansemedarbeider stod fram i Dagbladet i dag eller i går og fortalte om utbredt rasisme blant ambulansepersonellet ved Ullevål...

[Vice]

har jobbet mange år som sykepleier i Oppsøkende tjeneste og Feltpleien i Oslo kommune, og hatt hyppig samarbeid med ambulansetjenesten i Oslo.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article1931129.ece

 

Det tyder på at hun vet hva hun snakker om.

9251457[/snapback]

På hvilken måte gjør dette henne til en ekspert på akuttmedisin egentlig?

[Wizendraw]

har jobbet mange år som sykepleier i Oppsøkende tjeneste og Feltpleien i Oslo kommune, og hatt hyppig samarbeid med ambulansetjenesten i Oslo.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article1931129.ece

 

Det tyder på at hun vet hva hun snakker om.

9251457[/snapback]

På hvilken måte gjør dette henne til en ekspert på akuttmedisin egentlig?

9253610[/snapback]

Hun burde vel i det minste kunne omtrent det samme som ambulansepersonellet?

[Isbilen]

Verken det ene eller det andre gjør noen av dem ute av stand til å drite seg ut, så den slags er av meget begrenset relevans, for å si det mildt.

[HKS]

Synes det blir feil å fokusere for mye på rasisme i denne saken.... Det tar bort fokusen på hovedproblemet.

 

Men selvsagt... Når det er en utlending er det veldig lett å begynne å skrike om rasisme. Gir iallefall mye PR

 

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=174660

Dette er ikke rasisme. Dette kan skje hvem som helst, sier Øyvind Mørland, som mener ambulansepersonell og politi ikke utøvde tilstrekkelig hjelp da samboeren hans ble slått ned og påført alvorlige hodeskader i Arendal

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/09/508408.html

Spydde blod, ble bedt om å ta taxi

[WarpX]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=174626

Han forklarer at de to har det veldig tøft.

 

- De er fryktelig lei seg for det som har skjedd og de synes dette er veldig tøft med tanke på de enorme dimensjonene dette har fått i mediene. Det er så vidt de orker å lese avisene, sier Gulliksen.

Håper det ikke er meningen at jeg skal synes synd på dem?