Løsningen på verdensproblemet!

[robertaas]

”Hvert år går en strøm av skitne penger, nærmere bestemt ett tusen milliarder dollar, inn på kontoer i skatteparadisene. Halvparten forsvinner fra utviklingsland, som tappes for økonomiske midler raskere enn vi rekker å slette gjeld og gi bistand”

Uhjelpspenger altså, men er folkene i Attac såpass oppegående at de vil kutte kraftig i den såkalte uhjelpen? Neppe!

 

Attac vil også tvinge verdensbanken og verdens regjeringer gi lån og ettergi gamle lån til diverse korrupte styrer. Hvorfor ikke heller sende pengene direkte til bankene i sveits og så gi kontonummerene til diktatorene dere støtter?

Endret 9. desember 2007 av robertaas

[Subishi]

Bare en liten av sporing. Har sjekket litt rundt og det er helt riktig som Robertass sier om forkjølelsehysteri i blandt annet Japan gjør at mange benytter seg av en slik maske.

 

Men det er også riktig at man i noen større byer i Asia (deriblant Bejing) bruker en slik type maske grunnet dårlig luftkvalitet.

[robertaas]

Har også sjekket og det er anbefalinger om at man ofte må bruke munnbind i Beijing pga. forurensingen. Det er også mange som lurer på om OL-delategerne blir hemmet av munnbind eller om de skal ta sjangsen og bli syke/forgiftet.

 

Dette er uansett "god gammeldags" forurensing og har ingenting med klimaendringer å gjøre.

[teflonpanne]

Topic: obligatorisk syretripp hver sjette måned.

[CCola]

Om ikke jeg er helt på jordet eller noen har sagt det før, har vell stater i noen deler av Kina fått "lov" om å bare få 2 barn? Altså, at når man dør, skal befolkningstallet stige. 2 dør, 2 nye blir født.

 

Dette blir jo interessant å se om noen år, hvis vi virkelig får problemer.

[Attac-medlem]

Robertaas har misforstått artikkelen http://www.attac.no/omattac/nyheter/1162039171 litt. Det er ikke diverse korrupte statsledere som er hovedproblemet. Se dette sitatet:

 

”Finanskapitalen får stadig flere muligheter til å unnslippe nasjonale regulerings- og skatteregimer, og det er blitt lettere å flytte penger over landegrenser uten krav til innsyn. Skatteparadisene er i dag en av de viktigste årsakene til sosial ulikhet og fattigdom i verden. De er i stor grad et resultat av hemmelighold og stilltiende avtaler mellom banker, finansforetak og regjeringer i noen av verdens rikeste land.”

[thrice]

Attac-medlem,

Korrupte eller svake ledere er så absolutt det største problemet. Vil gjerne gi deg et par eksempler.

 

Kina er et land med en sterk stat. Der åpnet de for frihandel, men på sine egne betingelser. De hadde høy import-skatt, krav til investorer, og de subsidierte egen industri som var for svak til å konkurere mot verdensmarkedet.

 

Mexico er et land med svak stat. Der bøyde de seg for markedskreftene, og de politiske kreftene i USA og Canada. Resultatet var flere millioner arbeidsledige, fire ganger høyere import enn eksport, store kutt i velferdsgoder og den værste nedgangstiden på 60 år. Dette var på en tidsperiode fra midten av 80-tallet til midten av 90-tallet.

 

Korrupsjon vil alltid til en viss grad eksistere, og den vil sansyneligvis også øke på linje med BNP. Når det kommer til korrupte regimer i f. eks Afrika går pengene enten til ledernes Sveitsiske bankkontoer, eller til militærbudsjettet. Hvis man sletter gjelden til disse landene vil det bare bli mer penger til militær og privatpersoner. Uten en samfunnsreform spiller det ingen rolle hvor mye penger vi sender til staten i u-hjelp. Og hvis staten hadde vært sterk nok, ville de kunne krevd skatter og avgifter av utenlandske investorer.

[Pricks]

Ønsker ATTAC å øke u-hjelpen?

 

I såfall er de med på å bidra til overbefolkning, siden u-hjelpen går med til å fylle lommeboken til rike diktatorer.

 

Løsningen på fattigdomsproblemet er økt velstand, og det gjør man ved hjelp av handel.

[Attac-medlem]

Thrice.

U-landene tappes for 500 milliarder dollar hvert år av internasjonale konsern, først og fremst amerikanske og europeiske. Korrupsjonen er medvirkende til at dette kan skje, men hovedproblemet er skatteparadiser og de lover som tillater finansakrobatikken.

U-landsgjelden er i beste fall umoralsk. Långiverne må ta ansvaret for den manglende vurdering av kredittverdigheten hos låntakerne.

 

Pricks.

Attac er ikke noe politisk parti, og hvordan fattigdomsproblemet skal løses er det sikkert delte meninger om i organisasjonen. Det er nok noen som er for økt u-hjelp også. De viktigste kampsaker for å bekjempe fattigdommen går på skatteparadiser og internasjonale konserners finansakrobatikk.

[thrice]

Attac-medlem,

Og det er nettopp en svak og korrupt stat som gjør det mulig å sette penger rett inn i skatteparadis, uten at de ikke skatter til staten.

[Pricks]

U-landene tappes for 500 milliarder dollar hvert år av internasjonale konsern

Da må vi gi dem en mulighet til å konkurrere, og det gjør vi ved å kutte subsidier og fjerne tollmurer.

 

Attac er ikke noe politisk parti

Men har en helt klar politisk profil som matcher visse partier på venstresiden.

[Rampage]

U-landene tappes for 500 milliarder dollar hvert år av internasjonale konsern

Da må vi gi dem en mulighet til å konkurrere, og det gjør vi ved å kutte subsidier og fjerne tollmurer.

Man lar de ikke konkurrere med å fjerne tollmurer.

 

Attac er ikke noe politisk parti

Men har en helt klar politisk profil som matcher visse partier på venstresiden.

 

Det er jo en politisk pressgruppe/organisasjon.

[thrice]

Pricks,

Det vil være politisk, og sosialt selvmord hvis u-land fjerner subsidier og kutter toll. Det vil få motsatt effekt. Eller tenker du på at vestlige land kutter toll, og fjerner subsidier?

[Attac-medlem]

Thrice.

At det er en svak og korrupt stat som gjør det mulig å sette penger rett inn i skatteparadis uten å skatte til staten har du helt rett i. Nå har vi jo et veldig nærliggende eksempel på hva som kan skje dersom et banditt-regime blir styrtet med militær inngripen. Det er ikke noen god løsning. Attacs arbeid for å påvirke politikere til å stanse eller begrense muligheten til å bruke skatteparadiser, er derfor en mer human løsning.

http://www.attac.no/omattac/nyheter/1142959368

[Pricks]

Man lar de ikke konkurrere med å fjerne tollmurer.

Jo. Fjerner vi tollmurene og subsidiene våre så blir det reell konkurranse. Da vil fattige land kunne konkurrere mot våre egne bønder osv.

Endret 14. desember 2007 av Pricks

[Mester_B]

Går ut fra han mener å fjerne deres tollmurer, som ville ødelagt deres innenlandsmarkeder.

[Pricks]

Vel, jeg snakket om våre tollmurer.

 

Å fjerne deres tollmurer også vil neppe ødelegge, da alt er billigere i fattige land uansett.

[robertaas]

Vel, jeg snakket om våre tollmurer.

 

Å fjerne deres tollmurer også vil neppe ødelegge, da alt er billigere i fattige land uansett.

Nei, det stemmer ikke. Husk de for eksempel konkurrerer mot subsidierte overskuddsvarer fra jordbruket i USA og EU. Om de ikke kan beskytte seg mot subsidierte varer vil de ikke kunne bygge opp en lokal matvareindustri. Og uten en lokal matvareindustri er det mye mindre sjangse for at en eksportindustri vil bli eid eller kontrollert av noen i landet da de vil være helt uten kompetanse og infrastruktur.

Endret 14. desember 2007 av robertaas

[Pricks]

Vel, jeg snakket om våre tollmurer.

 

Å fjerne deres tollmurer også vil neppe ødelegge, da alt er billigere i fattige land uansett.

Nei, det stemmer ikke. Husk de for eksempel konkurrerer mot subsidierte overskuddsvarer fra jordbruket i USA og EU.

Fikk du ikke med deg delen der jeg snakket om å fjerne subsidier og tollmurer HOS OSS (rike land)? Dermed blir kommentaren din fullstendig irrelevant.

[hartvedten]

Ønsker ATTAC å øke u-hjelpen?

 

I såfall er de med på å bidra til overbefolkning, siden u-hjelpen går med til å fylle lommeboken til rike diktatorer.

 

Løsningen på fattigdomsproblemet er økt velstand, og det gjør man ved hjelp av handel.

 

Hvis du er så dum og tror at vi kan kjøpe oss ut av verdensproblemer som overbefolkning, klima og krig har du faen meg med å åpne en bok

 

Problemet er konsum, så jævla enkelt er det. Og hvis fattige land prøver å knulle seg ut av problemet er det faen ikke riktig heller.

 

Problemet er korupsjon, og uæerlighet spesielt blant millitær og politkere, hvis du lar dem snakke seg ut av det blir det aldri gjort noe med, men i Norge kan vi aldri komme til å forstå slike ting, fordi vi har ingen jævla problemer i systemet.

vårt problem er at vi ikke kan sette oss inn i andre sine situationer, fordi det ikke omhanlder oss.