Gjør alle døde til organdonorer!

[anietsoj]

Hvis dette stemmer, må jeg si jeg synes det er helt galt. Det virker for meg veldig respektløst å skjære opp et dødt menneskes kropp, når det kanskje var fullstendig mot personens vilje. For det kan det jo være, selv om man ikke har reservert seg.

[Sherra]

Hvis dette stemmer, må jeg si jeg synes det er helt galt. Det virker for meg veldig respektløst å skjære opp et dødt menneskes kropp, når det kanskje var fullstendig mot personens vilje. For det kan det jo være, selv om man ikke har reservert seg.

9102681[/snapback]

 

Men det er jo noe som ikke stemmer der oppe når man heller ønsker at mennesker skal dø enn at en død kropp skal bli skjært opp!!

[tom waits for alice]

Da har moderator opprettet en ny poll, siden folk var misfornøyd med den gamle. Dermed gikk desverre de gamle stemmene tapt, siden de ikke passet med de nye alternativene måtte det bli sånn.

 

Et generelt råd til folk som ber om en poll er å definere alternativer som ikke begrunner eller begrenser stemmerens valg. Den opprinnelige pollen her gjorde det.

 

Si at du vi lage en poll om hvorvidt Brann vinner serien. Gode alternativer er

 

* Ja, i år er det endelig Branns tur

* Nei, det glipper nok denne gangen også

 

Dårlige alternativer er:

* Ja, fordi Brann er verdens beste fotballag

*Nei, fordi det regner så mye i Bergen.

 

Slike tabloide avstemninger er morsomme av og til, men de stenger en masse stemmer ute. Det går an å mene at Brann vinner serien uten å mene at de er best i verden, og det går an å tro at de ikke holder helt til målstreken uten å skylde på regnet. (Ikke at vi skal diskutere det her, det er bare et eksempel!)

 

Geir

[Varen]

For min del bryr jeg meg ikke så mye om hva som skjer med kroppen min når jeg dør. Min døde kropp kunne godt ha blir maltraktert av sinte okser, gnaget på av hunder med rabies eller blitt brukt til en høyst tvilsom pornofilm, så lenge det kunne ha reddet et liv. Det hadde vært greit om ikek alle hadde vært såpass egoistisk som jeg ser enkelte er, som heller vil at organene skal rotne bort i jorden enn å hjelpe andre mennesker.

 

Og til den personen som sier at han/hun ikke ville tatt imot en organdonasjon om han/hun hadde valget mellom å få et organ eller å dø, så er det bare pølsevev og sprøyt osv.

Jeg kunne godt ha sagt at jeg ikke gruer meg til jeg skal dø, men det hadde sannsynligvis ekstremt jævlig å vite at jeg kommer til å dø, og at livet mitt er over

[Sherra]

Hva med: "Man er donor enten man vil eller ei"?

 

Vil også høre hva Geir mener om saken.

[anietsoj]

Det er vel kristenfundamentalistene som har funnet et bibelvers som sier at organdonasjon er synd...

9089943[/snapback]

 

Tror du virkelig det står i Bibelen at man IKKE skal hjelpe andre?

[Mr.M]

Man burde legge opp ordninga som en slags bytte-klubb. Dvs. for å kunne motta et organ, må man også ha registrert seg som giver. (for pers. under 18 må foreldrene sørge for registrering)

 

Da ville de mest donor-ivrige treffe likesinnede, og de andre kunne få dø i fred og ro når den tid kommer.

[Kontorstol]

Jeg har ikke noe problem med å gi bort organene mine etter jeg dør..

 

Hva skal jeg (eller familien for den del) med dem etter at jeg ikke er mer?

 

Edit: Liten feil

Endret 19. juli 2007 av Kontorstol

[Naranek]

"c)Man må si enten ja eller nei." skjønner jeg ikke. Skal alle få et brev på 18-årsdagen der man blir pålagt å svare ja eller nei? Høres ut som litt vel mye byråkrati.

[WiiBoy]

...Det kan minne litt om arv. Når en er død bryr en seg ikke om pengene sine, for en eksisterer jo ikke lenger. Betyr det at retten til å lage testamente og bestemme hvor pengene ens ender opp, bør fjernes?

 

Dersom jeg dør nå så er det bestemt hvem som skal få mine verdier uten at jeg har blitt spurt. Jeg må selv aktivt skrive testamente dersom jeg ønsker noen andre som mine arvinger. Slik kunne det vært med organer også. Det er bestemt at du er donor, med mindre du aktivt sier at du ikke ønsker det.

 

 

Jeg ser et mer lege/pasient/økonomi/sykehuspolitkk problem her jeg.

...

Dersom sykehusene for penger for flere donor kropsdeler de får inn så kan dette også ha et lite snev av innspill i legenes valg.

...

Dere skal vel kalle meg egoistisk også siden jeg har blodtype 0- og ikke gir blod

 

På en flott sommer kveld, eller julaften, tror du da legen tenker "Nei, la oss ta kvelden. Han dør sikkert uansett."

 

Skal du tenke økonomisk, så er det langt rimligere dersom man slipper å kjøre dyre kampanjer kontinuerlig for å opprettholde antall donore. Desuten vil man med økt tilgang på organer, redusere tiden mennesker går syke. De slipper da masse unødvendig behandling og kommer raskere i arbeid.

 

Er det på grunn av latskap at du ikke donerer blod?

 

For øvrig er organtransplantasjon ytterst interessant. Det har vist seg at minner kan lagres i organer; ikke bare i hjernen. En person arvet fikk en gang transplantert et organ fra et drapsoffer. Hun erindret drapsøyeblikket og bidro til å identifisere morderen!

 

Skeptisk!

Her hadde det vært kjekt med en refferanse..

 

..Jeg kan ikke sjønne hvorfor DU mener du har en RETT på mine organer...

 

Du har vel i utgangspunktete plikt til å hjelpe pga straffelovens §387, selv om du ikke kan straffes..

 

«Med Bøder eller fængsle inntil 3 Maander straffes den som undlader, uagtet det var ham muligt uden særlig Fare eller Opofrelse for ham selv eller andre, ... efter Evne at hjælpe den, der er i øiensynlig og overhængende Livsfare.»

[tom waits for alice]

Hva med: "Man er donor enten man vil eller ei"?

9102995[/snapback]

Kan godt legge til det alternativet, ja. Hvis noen mener nei så send meg en PM, ikke kommenter det her i tråden. Hvis jeg ikke hører noe så legger jeg det til.

 

"c)Man må si enten ja eller nei." skjønner jeg ikke. Skal alle få et brev på 18-årsdagen der man blir pålagt å svare ja eller nei? Høres ut som litt vel mye byråkrati.

9103249[/snapback]

Nettopp derfor det kunne bli et aktuelt alternativ, kanskje. Siden et jo er byråktratene som utformer lovene...

 

Geir

Endret 19. juli 2007 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Vil også høre hva Geir mener om saken.

9102995[/snapback]

Hvis du mener om topic og ikke om pollalternativene:

 

Jeg er blant dem som ikke tror på et liv etter døden og ikke bryr meg om hva som skjer med mine levninger etter at jeg er død. Så meg må de gjerne donere bort alle brukbare deler av.

 

Jeg har et par kommentarer: Jeg er gammel nok til å ha opplevd noen dødsfall, inkludert mine egne foreldre. Det er ikke en lett situasjon for de etterlatte. Sånn sett kunne det kanskje være greit om de ikke ble nødt til å ta den avgjørelsen midt oppe i sorgen. Det taler for en ordning der en selv tar bestemmelsen mens man ennå er i live.

 

Problemet er jo at de fleste ikke tenker på det eller "gidder", så hvis ordningen skal være at man må si eksplisitt ja er jeg redd man får dårlig med donorer. Siden jeg synes organdonering er en god ting, er det fristende å velge løsningen hvor folk må reservere seg mot.

 

En ordning hvor man ikke kunne reservere seg mot i det hele tatt er jeg imot, rett og slett fordi jeg tror på menneskets rett til å bestemme over sin egen skjebne, så lenge det ikke går ut over andre. At man ikke lenger har nytte av organene er ikke et poeng for meg. Om jeg en dag blir for gammel og skrøpelig til å kjøre bil betyr det ikke at jeg skal ha plikt til å gi den bort til noen som trenger den.

 

Man kan selvsagt si at det "går ut over andre" hvis jeg ikke vil donere bort mine organer, siden det da er noen som trenger dem som ikke får. Men det gjelder i så mange sammenhenger. Skal det være lovpålagt eller -forbudt så må det være snakk om aktive handlinger, ikke passive. Det er en viktig prinsipiell forskjell mellom å ta pengene fra en tigger på gaten og å la være å gi ham mine. Edit: Det sistnevnte kan kanskje være umoralsk og egostisk, men bør ikke være ulovlig.

 

Geir

Endret 19. juli 2007 av tom waits for alice

[Dotten]

Dette kan jo også bli del i et kynisk privatmarked. Hva om hver og en kan inngå avtaler med private selskaper? Dvs, jeg blir betalt om jeg tillater at mine organer blir brukt av et privat helseforetak.

 

Det er jo tydeligvis et marked for dette. Men så spørs det jo om alle bør være i samme kø eller om de som har råd til å benytte seg av privat tilbud skal kunne gå foran. Her kræsjer i hvert fall to av mine prinsipper. En kø for alle heller i hvert fall jeg mot, selv om jeg også er for private helsetilbud.

[T.F.T]

...Det kan minne litt om arv. Når en er død bryr en seg ikke om pengene sine, for en eksisterer jo ikke lenger. Betyr det at retten til å lage testamente og bestemme hvor pengene ens ender opp, bør fjernes?

 

Dersom jeg dør nå så er det bestemt hvem som skal få mine verdier uten at jeg har blitt spurt. Jeg må selv aktivt skrive testamente dersom jeg ønsker noen andre som mine arvinger. Slik kunne det vært med organer også. Det er bestemt at du er donor, med mindre du aktivt sier at du ikke ønsker det.

Det er ikke din løsning jeg argumenterer imot, men forslaget om å tvinge alle til å bli organdonorer enten de vil eller ei.

[L4r5]

Jeg svarte glatt A på denne pollen

[NgZ]

"c)Man må si enten ja eller nei." skjønner jeg ikke. Skal alle få et brev på 18-årsdagen der man blir pålagt å svare ja eller nei? Høres ut som litt vel mye byråkrati.

9103249[/snapback]

Eller de kan få det på selvangivelsen, på søknadsskjemaet for førerkort, e.l. Det finnes nok av alternativer som ikke krever mye ekstrajobb. Eller hva med å gi fastlegene noe å gjøre for pengene, og la dem sørge for at alle pasientene deres avlegger svar?

 

Nå håper jeg jo selvfølgelig det skal være mulig å innføre alternativ a), men jeg tviler. Selv organdonasjon.no er jo imot dette, av en eller annen uforståelig grunn.

 

anietsoj: I Dag kan det gjøres uten å bryte loven, men det er ikke slik det er lagt opp. Og det er greit nok. Jeg synes man skal ha muligheten til å reservere seg, og da må man vite at man har muligheten også, og at den må brukes hvis man ikke skal bli donor.

[Emomilol]

Hmm ... Gjør alle døde til sæd-donorer!

Hva skal vel vi døde gjøre med sæden vår? Tenk på alle de barnløse i verden.

[WiiBoy]

Hmm ... Gjør alle døde til sæd-donorer!

Hva skal vel vi døde gjøre med sæden vår? Tenk på alle de barnløse i verden.

9105847[/snapback]

 

Nå er det ikke mangel på sæd i sædbankene. Det er heller ikke mangel på mennesker i vår overbefolkede verden. Det er dessuten ingen som må ha et barn for å overleve.

[WiiBoy]

Dette kan jo også bli del i et kynisk privatmarked...Det er jo tydeligvis et marked for dette....

 

Det er jo et stort problem med organtyveri i uland i dag. Folk blir drept, strippet for organer som siden blir solgt illegalt til private sykehus. Dette ville det ikke vært marked for, dersom det ble donert nok organer.

[Mr.M]

Snart er man vel i stand til å transplantere hjerner også. Lurer på hvordan det føles å våkne opp med en fremmed kropp?

 

Eller bør grensa gå et sted?