Eksorsisme og graviditet

[Juden]

Hentet fra VG:

 

Den 44 år gamle kvinnelige legen som til nå har hjulpet barnløse kvinner i London å bli gravide, mente den muslimske pasienten var besatt av en ond ånd og at det var derfor hun ikke ble gravid, skriver BBC.

 

Pasienten som egentlig skulle til klinikken for å få en rutinemessig vaksine, ble svært overrasket da legen angivelig grep tak i magen hennes og sa at det var en stor mage. Videre sa hun at hun så den beveget seg og at dette ikke var normalt. Legens konklusjon var at dette skyldtes at kvinnen var besatt av onde krefter.

 

Videre skal legen ha bedt kvinnen drikke noe fra en flaske hun hevder var hellig kristent vann før hun begynte å lese høyt fra en bibel samt gitt kvinnen kors og steiner som skulle beskytte mot onde ånder.

 

Legen er nå fratatt sin lisens for å praktisere medisin. Hun står også tiltalt for å ha skadet legeyrket. Etter en høring denne uken vil britiske myndigheter avgjøre om hun mister bevilgningen på livstid.

 

Finnes det ånder?

 

Kan dette være sant?

[wan]

Finnes det ånder?

 

Kan dette være sant?

9045685[/snapback]

 

Nei.

 

Hvorfor skulle det finnes ånder?

[Juden]

Finnes det ånder?

 

Kan dette være sant?

9045685[/snapback]

 

Nei.

 

Hvorfor skulle det finnes ånder?

9045698[/snapback]

 

Hvordan denne legen til, det hun gjorde?

[wan]

Finnes det ånder?

 

Kan dette være sant?

9045685[/snapback]

 

Nei.

 

Hvorfor skulle det finnes ånder?

9045698[/snapback]

 

Hvordan denne legen til, det hun gjorde?

9045710[/snapback]

 

Det blir ren spekulasjon.

 

Overtro er noe som tar bolig i hodet til folk.

[anietsoj]

På`n igjen.. Savage-Garden, jeg håper ikke du vil ta dine valg, ut ifra hva andre mener. Det er viktig å komme fram til svaret selv! For ingen her vet faktisk noe bedre enn deg om saken, det bare virker sånn fordi de forsvarer sin egen tro (noe man selvfølgelig bør).

[Lemkin]

Hvordan denne legen til, det hun gjorde?

9045710[/snapback]

 

Spørsmålet ditt leder ikke til det svaret du ønsker (går ut i fra at du ønsker at konklusjonen skal være at dette må være noe åndelig i og med at vi ikke klarer å forklare episoden på andre måter).

 

Det som her har skjedd er en gitt hending som vi tilsynelatende ikke klarer å beskrive ved form ved tradisjonelle måter her. Likevel ønsker vi et svar. Dette er utgangspunktet vårt. Nå kommer det et veikryss hvor vi må velge en vei, vi kan velge en vei som fører oss til det svaret vi ønsker på forhånd, eller vi kan gå den veien inn i det ukjente som også muligens fører samme vei som den første veien. En religiøs ville valgt den første veien for å styrke sin tro med viten, en vitenskapsmann (evt en naturalist) ville valgt den siste for å styrke sin viten.

 

Hvis du velger den første veien - å gå etter det svaret du på forhånd ønsker - kan du aldri være sikker på at du har virkelig forstått og funnet ut hva som egentlig skjedde. Du har tatt en kort vei, som ikke gir annet enn personlig tilfredstillelse ved å vite at du nå har styrket din tro på at Gud utretter mirakler, og bønn og høytlesing fra bibelen redder liv. Men er dette tilfredsstillende hvis vi generaliserer en hending til hva anent du vil skal skje? Kan du forklare alt med "det er Guds vilje", og ærlig si at du sitter igjen med et godt virkelighetsbilde? Er også dine handlinger - og deres konsevenser - også Guds vilje, uansett hvor onde/gode de er? Som du sikkert skjønner, så er ikke denne veien tilfredsstillende.

 

Hvis du derimot velger vei nummer to, velger å gå objektivt til verks, stille med blanke ark hvor utgangspunktet er hendingen i klartekst, vil vi kanskje da finne ut hva som egentlig skjedde? Vel, i stedet for å tippe så gjør vi iallefall et helhjertet forsøk og hvem vet, kanskje fører begge veier til samme sted.

[kjetil02]

Hvordan denne legen til, det hun gjorde?

9045710[/snapback]

 

Leste du i det hele tatt det du siterte?

[Isbilen]

Demonen ble nok drevet ut til slutt, men det tok sånn røflig ni måneder, give or take.

[Red Frostraven]

Hentet fra VG:

 

Den 44 år gamle kvinnelige legen som til nå har hjulpet barnløse kvinner i London å bli gravide, mente den muslimske pasienten var besatt av en ond ånd og at det var derfor hun ikke ble gravid, skriver BBC.

 

Pasienten som egentlig skulle til klinikken for å få en rutinemessig vaksine, ble svært overrasket da legen angivelig grep tak i magen hennes og sa at det var en stor mage. Videre sa hun at hun så den beveget seg og at dette ikke var normalt. Legens konklusjon var at dette skyldtes at kvinnen var besatt av onde krefter.

 

Videre skal legen ha bedt kvinnen drikke noe fra en flaske hun hevder var hellig kristent vann før hun begynte å lese høyt fra en bibel samt gitt kvinnen kors og steiner som skulle beskytte mot onde ånder.

 

Legen er nå fratatt sin lisens for å praktisere medisin. Hun står også tiltalt for å ha skadet legeyrket. Etter en høring denne uken vil britiske myndigheter avgjøre om hun mister bevilgningen på livstid.

 

Finnes det ånder?

 

Kan dette være sant?

9045685[/snapback]

 

Gleder meg til å høre hvordan det gikk med barnet...

 

Overlevde det behandlingen slik at vi kan vite om denne legen var psycho?

 

Minner vagt om årelating de siste hundre årene...

De som ikke fikk legehjelp døde, og de som fikk legehjelp med årelating overlevde...

Senere fant man ut at de som fikk legehjelp uten årelating overlevde i større grad enn dem som fikk utført årelating...

 

Moral: Ikke stol på en lege som praktiserer sin tro uten beviser for at behandlingen er forsvarlig.

[goliatmo]

Personlig tror jeg paa aander (), men vi som tror paa aander veit at aander ikke kan paavirke det matrialistiske plan

Om det finnes aander eller ei saa er legenes oppgave aa konsentrere seg om det matrialistiske og alt som vi kan bevise at eksistere (les kan bevise i aller höyeste grad) aander har vi andre folk for..

[BlueBench]

Hvorfor tror du på noe du ikke kan bevise?

[Red Frostraven]

Hvorfor tror du på noe du ikke kan bevise?

9062859[/snapback]

 

Dersom han er kristen har han ikke noe valg annet enn å tro på noe han ikke kan bevise -- og når man tror på en ting uten å ha noen grunn til det...

 

Dersom han er ikke-religiøs må han ha lært det av noen som han stoler på...

Eller trodd på noe han har lest.

[Ozelot]

Hvorfor tror du på noe du ikke kan bevise?

9062859[/snapback]

 

Så lenge han\hun er overbevist om at det finnes, så er vel det greit?

[BlueBench]

Hvorfor tror du på noe du ikke kan bevise?

9062859[/snapback]

 

Så lenge han\hun er overbevist om at det finnes, så er vel det greit?

9065297[/snapback]

 

Det å ha en overbevisning om at det finnes vesener som svirrer rundt oss og samtidig ekskludere vitenskapen fordi man ikke vil ha troen sin tilbakevist, grenser til å være trangsynt. Det er ikke første gang jeg har sett dette, men det er i grunn litt morsomt da dette er noe ikke-troende ofte blir beskyldt for å være.

[dozer300]

seff finnes det ånder det finnes ganske mange ånder. (Selv er jeg kristen)

 

Her er en liste jeg kopierte fra noen andre:

 

I 1978 ble en kvinne i begynnelsen av tjueårene utsatt for en eksorsisme i Os utenfor Bergen. Under ledelse av Oddvar Søvik ble den unge kvinnen holdt fast av åtte prester i timevis mens munnen hennes ble holdt åpen slik at demonene kunne slippe ut. Den unge kvinnen fortalte etter seansen at hun var lemster og forslått over hele kroppen og at hun var så hoven i halsen at hun trodde hun hadde kusma. Nakken hennes var stiv og hun kunne ikke beholde maten. Daværende helsedirektør Torbjørn Mork syntes det hele hørtes så alvorlig ut at han politianmeldte saken, men saken ble henlagt.

 

 

In October 1993, Cheung Ho of Norwich England, believing her body had been invaded by spirits taking the form of snakes and worms, asked her brother to exorcise the demons. Mr. Chi, the brother, repeatedly stomped on her to drive out the demons, breaking ribs, lacerating her liver, and causing internal injuries. Mr. Chi was jailed for 5 years.

 

 

On December 8, 1993, Farida Patel of Ilford, East London, began displaying various signs of demonic possession, when problems with her husband’s immigration began to plague her. Her family called in an exorcist, Mouna Pai, who, along with Farida’s sister and brother, preformed an exorcism. Pai beat Farida with a plastic vacuum cleaner pipe and a walking stick for over five hours, interspersed with readings from the Koran. The attack was repeated for over four hours the following day until the woman expired. All 3 were found guilty of manslaughter, and spent from 3 to 5 years in jail.

 

 

In April 1994, Nicholas Sogunro of East Ham, East London, became convinced his fiancée was possessed by the Devil when she refused to marry him. Mr. Sogunro locked her in a bedroom, starved and beat her for 14 days, and force fed her communion bread and wine. After her death, Mr. Sagunro tried for 3 days to resurrect her, and then hid her body in the back of his church for a year. He was jailed for 6 years.

 

 

In May, 1994, Lindsay and Janice Gibson were charged with killing their son. Janice had become convinced she was God, and had convinced her husband of this as well. Janice first tried to expel demons from her 2 year old daughter by beating her in the face for 10 minutes. When Janice tried to exorcise her husband’s boss, he called the authorities. The doctor refused to sign commitment papers requested by social services, as he felt she was just a religious fanatic. The next day, Janice, convinced her family and especially her 12-year-old son were surrounded by demons, fed then a hearty meal and thence forced them to vomit the just consumed food. She then kicked her son out of the house naked into the cold. Later, while her husband restrained the boy, Janice beat him repeatedly in the head with a concrete block. When police arrived, she shouted, “He’s already dead. We killed him, you stupid man, just like the first Jesus”. Mr. & Mrs Gibson were both found not guilty by reason of “folie a deux”, a rare psychiatric syndrome of psychosis, particularly a paranoid or delusional belief, that is transmitted from one individual to another.

 

 

In August 1994, Hoda and Abir, of Egypt, punched their mother to death. The daughters claimed their mother was possessed by a djinn, and said “incomprehensible things”. The daughters were sent to a state mental hospital.

 

 

In April 1996, Sommai Chaipanya of Udon Thiland agreed to a ritulastic beating to her head and genitala with a stingray tail by a Shaman to exorcise evil spirits. After the exorcism began, she changed her mind and fled, only to be abducted later by the Shaman who continued the ritual untl Ms Chiapanya’s death. The Shaman was charged with the murder.

 

 

In July 1996, 5 year old Breeann Spickard of Baldwin Park, Los Angeles was beaten to death during an exorcism preformed by her mother, and two of her friends. All 3 of the women held the girl down and whipped her with a cheeseboard for 2 hours, stripping away several layers of skin and eventually killing the child. All 3 women were convicted of murder.

 

 

In April 1997, Kira Canhoto of Kitchener, Ontario, was killed by her mother and grandmother during an exorcism. The women felt that the child was the victim of a demon, and tried to exorcise it by forcing Kira to drink vast quantities of water. The grandmother pleaded guilty to manslaughter, and was sentenced to 2 years in prison.

 

 

Also in April 1997, a busy month for exorcism, 5 year old Amy Burney of Staten Island, was killed by her grandmother and mother, during an attempt to exorcise a demon that they believed caused Amy to have tantrums. Not being satisfied with vast quantities of mere water, these good women tied Amy down, forced her to drink a mixture of ammonia, vinegar, cayenne pepper, black pepper, & olive oil. They taped her mouth shut to prevent her from spitting out the mixture, and she expired. Police charged the women with 2nd degree murder, and both were sentenced to 12 – 25 years.

 

 

In January 1998, Charity Miranda, 17 years old of Sayville, Long Island, NY, was suffocated to death with a plastic bag by her mother and sisters after an unsuccessful attempt to exorcise her of demons. The women had recently embraced Santeria, which Charity resisted joining. When she developed the flu after resisting, her mother interpreted it as demonic possession and began the exorcism. Vivian Mairanda, the mother, was excused from a trial on the grounds of insanity, and will spend the rest of her life in a maximum-security psychiatric hospital.

 

 

Listen er ukomplett. Årlig skjer det dødsfall i sammenheng med eksorsisme, det er spesielt vanskelige barn eller personer i trengsel av helsepersonell og ikke en ekstremreligiøs gærning som får lide. Blant andre "eksorsister" blir ofte sakene elegant avfeid med at de ble utført av folk som "mangler trening". Selvfølgelig er de ikke utdannet, de tror at demonbesettelsen er ekte – de er ikke klar over at andre driver skuespill!

[Pricks]

Så lenge han\hun er overbevist om at det finnes, så er vel det greit?

9065297[/snapback]

Så lenge man er overbevist om noe så er det greit? Har ingenting å si om man ikke engang kan begrunne denne overbevisningen?

 

 

seff finnes det ånder det finnes ganske mange ånder. (Selv er jeg kristen)

Hvordan vet du det? Fordi noen har sagt det til deg?

 

Her er en liste jeg kopierte fra noen andre

En liste over løse påstander? Wow, så overbevisende! Hva er poenget med å komme med en slik liste?

[DanielL]

Den listen beviser ikke annet enn at det finnes mange gale folk der ute,med andre ord ikke noe nytt.

[L4r5]

Her er en liste jeg kopierte fra noen andre

En liste over løse påstander? Wow, så overbevisende! Hva er poenget med å komme med en slik liste?

9073956[/snapback]

Det kan være greit å ta seg bryet med å lese listen, vet du..

[DanielL]

Så du mener den listen er et ekte bevis på at ånder eksisterer,L4r5?

[L4r5]

Så du mener den listen er et ekte bevis på at ånder eksisterer,L4r5?

9076843[/snapback]

Nei. Jeg mener listen er et bevis på menneskets ondskap og evne til å gjøre grusomme ting uten at det er noe overnaturlig som står bak