Kunstig tyngdekraft for langtids rom-reiser.

[P-in-P]

Kunne fått en voldsom fart med bil i allefall

[andesam]

Vil egentlig en slik løsning med å utnytte sentrefugeringskraften fungere noe særlig bra da? Hva skjer dersom man hopper? Man vil vel bli "dratt ned" igjen, eller vil man sveve igjen da? Eller, dersom man løper imot "trommelen" og hopper, da vil man vel sveve fritt og bli truffet av ting som kommer i full fart mot deg.

 

Håper noen skjønner tankegangen min..

Endret 8. juli 2007 av andesam

[perpyro]

Du mister ikke tyngdekraften om du hopper i sentrifugen, alt inni sentrifugen blir jo slynget utover med en bestemt kraft og du må oppheve denne sentrifugalkraften før du blir vektløs.

Løper du mot trommelen og oppnår eksakt samme hastighet som trommelen ja da kan du bli vektløs, men du vil jo fort bli innhenytet av luftmotstanden og begynne å rotere sammen med trommelen igjen.

Men hvorfor gjøre det når det bare er å klatre opp stigen til trommelens midtpunkt for å oppnå vektløshet.

Endret 8. juli 2007 av perpyro

[andesam]

Ser bare at det kan bli et problem, hehe. Noen som har kompetanse til å regne ut hvor fort en slik trommel må dreie for å oppnå omtrent 1g? Sett at trommelen er 10 meter i diameter for eksempel.

 

Men når man hopper vil det vel oppstå noen komplikasjoner.. f.eks. med at man ikke lander der man hoppet ifra, men svever litt.. vanskelig å finne ut av uten å faktisk prøve egentlig..

[P-in-P]

Mulig at det tar litt lengre tid før en kommer ned igjen enn til vanlig ja, men nå er vel ikke stor sjans for at de lager et slik fartøy med en diameter på kun 10 meter, en kilometer eller mer ville vel være mer realistisk. Og desto større den er desto mindre foskjell ville det bli fra å hoppe på jorden til å hoppe i en slik ring vil jeg tro.

[andesam]

En såpass stor sentrefuge vil koste enorme mengder å sende opp og bygge. Det er vel hovedsaklig snakk om å lage kunstig tyngdekraft for å unngå at skjelettet skrumper inn og så man kan dyrke planter, avle dyr/mennesker ol. En mellomting må vel fungere, hvor f.eks. en del av romskipet har kunstig tyngdekraft, mens det i resten av skipet er vektløshet.

[P-in-P]

Vel når det blir behov for et slikt skip så tror jeg ikke det er kostnaden det står på

[andesam]

Ikke engang dersom det vil koste USA sitt nasjonalbudsjett 5-10 år fremover?

[P-in-P]

Tenkte mer på når det var nødvendig å komme seg bort fra planeten jeg da, da er det vel ikke økonomi som blir prioritert

[olefiver]

Hvis NASA eller andre skal lage et romskip som skal redde menneskeheten til andre planeter, tror jeg ikke penger spiller ille stor rolle.

"Dette romskipet vil redde mennesketen. Prisen er mer penger enn BNP for hele nordamerika" "HVA! Det er altfor stor kostnad." tror ikke det.

 

Men bak on topic:

Ingen som kan tenke seg gode grunne MOT et slik sentrifuge basert romskip, for å "ta med" tyngdekraften??

[ChrML]

Det er helt klart den mest geniale måten å lage kunstig tyngdekraft på . Med stor nok diameter så trenger man ikke så stor hastighet på trommelen og "problemene" blir mindre signifikante. Om man skulle finne på å hoppe stillestående, så vil ikke bakken "gå forbi" deg under deg, fordi du har samme hastighet fra før som trommelen roterer. Det at trommelen går rundt gjør at du blir trukket tilbake ut mot bakken.

[andesam]

Jøss så sci-fi inspirerte folk plutselig ble.. hehe.

 

chrml: selvfølgelig, men vet vi at det virkelig vil fungere slik? "alt" oppfører seg anderledes når det er vektløst.

[Jpettersen]

Problemet er vel at dersom ein kjem for høgt inne i trommelen, vil ein flyte hjelpeslaus rundt i lufta og sjå heile "verda" rotere rundt ein. Viss heile menneskeheita eingong skulle transporterast i ein slik trommel, hadde det nok blitt eit vanleg problem med "smartingar" som ville oppleve å vere vektlause. Blir litt som når ein unge mister ein gassballong på 17. Mai. "Se, der stiger naboen opp mot himmelen"

 

Korleis ville det eigentleg vore med tyngeforhold? Ville ein liter helium fortsatt vore lettare enn ein liter bly?

[Kahuna]

Denne er egentlig mest om permanente rom-kolonier men link- og referanseseksjonen ineholder mye interressant.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_torus

 

 

Istedetfor en ring kan man bruke en "manual". Tenk dere to små romstasjoner som er forbundet med en sterk vaier og roterer rundt midten for å lage kunstig gravitasjon.

[Superslask]

For det første er det vel en effekt, ikke en kraft, sentrifugen altså.

For det andre så krever som nevnt en romstasjon med kunstig gravitasjon ved hjelp av sentrifugaleffekten like mye masse på hver side av(og like langt fra) sentrum. Det betyr at man trenger et system for å måle hvert enkelt objekt utenfor sentrum for så å motvirke det på andre siden av sentrum. Det må bli et utrolig avansert system, da mennesker som denne stasjonen er laget for, beveger seg, og dermed skaper konstante variasjoner som må korrigeres. Uten et slikt system ville hver minste lille bevegelse til slutt kunne bringe stasjonen i ubalanse. Dette krever vel en mekanisk løsning, da all(?) form for fremdrift i rommet er dyr i lengden.

 

Så det krever nok en del energi og utrolig avanserte systemer for å holde en slik romstasjon i drift. Faktisk tror jeg ikke det er mulig å opprettholde en god (tilnærmet lik jordens) gravitasjon med sentrifugaleffekten, men kanskje vi ser tester i fremtiden som iallefall vil avlaste våre nå(da)værende kosmonauter fra et vektløst miljø en smule.

Endret 19. juli 2007 av Superslask

[Kahuna]

Tviler sterkt på at du trenger noen særlig avanserte systemer for å holde styr på vektfordelingen i et roterende romskip. Så lenge vekten på det som beveger seg(mennesker) er vesentlig lavere enn vekten til det som står stille (romskip er tungt, spesielt fordi man trenger mye skjerming mot kosmisk stråling) så vil romskipet passe seg selv. Kanskje det trengs noen "kompensatorer" for å utligne vibrasjoner etc. Omtrent på samme måte som de små blyloddene du finner på bildekk.

[Superslask]

Uten perfekt vektfordeling havner en sentrifuge i ubalanse. En sentrifuge på et romskip er vel det siste som skjer da ubalanse betyr ut av kurs, og disse romskipene trenger å treffe et knappenålshode på millioner av kilometers avstand.

 

Ved ujevn vektfordeling endrer du i praksis sentrum av sentrifugen, og så lenge den ikke holdes av noe statisk som en vasketrommel her på bakken, vil den spinne i ubalanse og i værste fall oppheve hele effekten.

[Kahuna]

Romskipet fra 2001 romodyssé, som er nevnt i denne tråden, har kun en liten sentrifuge. Mesteparten av skipet roterer ikke*. Skulle tro at det gjør det relativt enkelt å kompensere for ubalanse i vektfordelingen?

 

 

Eller kan man bare gjøre som i elektronikken, bruke ubalansen til noe nyttig.

 

Dessuten trenger ikke ubalanse å bety noe. Det er ingen aerodynamikk å ta hensyn til i rommet, alt som betyr noe da er retningen skipet har, tyngdefeltene til andre himmellegemer og hvilken retning motorene rettes.

 

 

*Antagelig kontraroterer det svært sakte, eventuelt så er det *to* sentrifuger som roterer mot hverandre.

[Superslask]

Romskipet fra filmen er fiksjon, bare så vi har det klart for oss.

 

Trenger ikke bety noe? Kan du se for deg et romskip eller en romstasjon som spinner i mange akser grunnet en ustabil sentrifuge? Selv om det ikke er noen friksjon, betyr ikke at du bare kan spinne avsted totalt ukontrollerbart. Målet ditt fra utgangspunktet er så ekstremt lite at det krever mengder med datakraft for å beregne nøyaktige baner, da vil du ikke legge til en ukontrollerbar spin i mangfoldige akser.

 

En sentrifuge på et romskip eller en romstasjon uten perfekt vektfordeling vil komme i ubalanse. Og dette er, i motsetning til det du sier, veldig betydelig, da du endrer sentrum og dermed risikerer å endre effekten, eller miste den helt. 1g i det ene øyeblikket, nesten vektløs i det andre, så plutselig 1g igjen. Ja det virker jo lovende.

Endret 20. juli 2007 av Superslask

[Kahuna]

Tror du overdriver litt hva datakraft angår. De hadde ikke core-CPUer når de sendte folk til månen vettu. Mobilen min har sannsynligvis den datakraften som trengs for å styre et skip som skal til Mars.

 

 

 

Hva ustabile sentrifuger angår, du må se muligheter, ikke problemer. Selvfølgelig kan ikke en bebodd sentrifuge bli 100% balansert, men da får man da for svingende bygge noe maiinsjkiit som kompenserer for dette da! ikke bare sette seg sutrende ned og si at det ikke går.