Når burde ungen din få lov å drikke alkohol?

[she83]

She83: Man lærer bare av egne feil, det smarteste er vel å "råde" dem til og ikke røyke eller drikke. Du ivertfall ikke si at du F. eks har hatt en "dårlig erfaring" med alkohol da du var ung, for da tenker barna dine "hvis mamma gjorde det så bør faenmeg jeg også ha lov til å gjøre det".

 

Morra mi røyker så synger i veggene, og den stanken er så jævli, at jeg har valgt å ikke røyke. Fattern snuser som en gris og kaster dritten overalt i huset, som igjen er en av grunnene til at jeg ikke snuser.

 

Så kanskje jeg skal drikke og spy over hele huset, så barna mine holder seg unna alkohol? Funker ikke alltid det heller.

 

Men er enig med deg i at de ikke trenger å vite hva mor holdt på med i ung alder. Jeg vil helst glemme det selv.

[Husee]

Ungene mine skal tidlig få vite hva som er lov og ikke. Drikking og røyking er absolutt ikke lov, og tar jeg dem i gjøre dette, blir de straffet deretter. Jeg tenker å flytte ut alt av rommet deres, og bare la de beholde madrass og sengetøy. Tydelige grenser, med tydelige konsekvenser.

 

Begynte selv da jeg var 14, og angrer som en hund på alt det dumme jeg gjorde... Jeg tror mamma og pappa visste hva jeg holdt på med, men de som mange andre, valgte sikkert å tro det beste.

Kan umulig være sunt for dine barn at du er så streng.

 

Så å sette grenser er å være streng? Skal jeg heller få barna mine til å "love" at de aldri kommer til å gjøre det igjen? Eller skal jeg gi dem den berømte "en sjanse til"? Dessuten, jeg snakker ikke om små barn. Jeg snakker om tenåringer. Men uansett alder, de trenger grensesetting og de trenger å se at det blir konsekvenser.

 

Det du kommertil å oppnå ved å være så streng er at de vil gå bak ryggen din. Ikke kommehjem hvis de har prestert å bli fulle.. Vet ikke helt hva som er best?

[V5R1X]

Vise ungen hvor mange negative følger alkohol fører med seg FØR ungen kommer i ungdomsåra, og så vil forhåpentligvis den smarte ungen gjøre seg opp sin egen mening FØR gruppepresset begynner. Proppe ungen full av selvtillit kan også være smart mtp. det å stå for sin egen overbevisning til tross for press.

 

Det er vel bare å annskaffe seg en smart unge, egentlig... (Forutsetter selvfølgelig smarte foreldre)

[she83]

Ungene mine skal tidlig få vite hva som er lov og ikke. Drikking og røyking er absolutt ikke lov, og tar jeg dem i gjøre dette, blir de straffet deretter. Jeg tenker å flytte ut alt av rommet deres, og bare la de beholde madrass og sengetøy. Tydelige grenser, med tydelige konsekvenser.

 

Begynte selv da jeg var 14, og angrer som en hund på alt det dumme jeg gjorde... Jeg tror mamma og pappa visste hva jeg holdt på med, men de som mange andre, valgte sikkert å tro det beste.

Kan umulig være sunt for dine barn at du er så streng.

 

Så å sette grenser er å være streng? Skal jeg heller få barna mine til å "love" at de aldri kommer til å gjøre det igjen? Eller skal jeg gi dem den berømte "en sjanse til"? Dessuten, jeg snakker ikke om små barn. Jeg snakker om tenåringer. Men uansett alder, de trenger grensesetting og de trenger å se at det blir konsekvenser.

 

Det du kommertil å oppnå ved å være så streng er at de vil gå bak ryggen din. Ikke kommehjem hvis de har prestert å bli fulle.. Vet ikke helt hva som er best?

 

Har jeg sagt noe som helst om at jeg skal være like streng på alt? Jeg nevner røyking og drikking som to eksempler på noe jeg ikke kommer til å tolerere i det hele tatt. Barna mine skal tidlig få vite at det ikke er akseptabelt. Hvis de da er så dumme at de bevisst går i mot det, blir straffen deretter.

[Flurry]

.

Endret 3. juni 2010 av Flurry

[Camper_killer]

Vise ungen hvor mange negative følger alkohol fører med seg FØR ungen kommer i ungdomsåra, og så vil forhåpentligvis den smarte ungen gjøre seg opp sin egen mening FØR gruppepresset begynner. Proppe ungen full av selvtillit kan også være smart mtp. det å stå for sin egen overbevisning til tross for press.

 

Det er vel bare å annskaffe seg en smart unge, egentlig... (Forutsetter selvfølgelig smarte foreldre)

 

Tror ikke hu er ute etter å få en "smart" sosial taper som barn....

Endret 23. mai 2008 av Camper_killer

[Eryk]

Syns det er rart med folk som aldri har smakt alkohol og ikke har noe lyst til å prøve heller. Er vel bare nyskjerrig jeg da.

 

Nå snakker jeg bare for meg selv; behovet har aldri vært tilstede.

I tillegg vet jeg at "fordelene" ved alkohol overskygges av de utallige ulempene.

Endret 23. mai 2008 av Eryk

[V5R1X]

Vise ungen hvor mange negative følger alkohol fører med seg FØR ungen kommer i ungdomsåra, og så vil forhåpentligvis den smarte ungen gjøre seg opp sin egen mening FØR gruppepresset begynner. Proppe ungen full av selvtillit kan også være smart mtp. det å stå for sin egen overbevisning til tross for press.

 

Det er vel bare å annskaffe seg en smart unge, egentlig... (Forutsetter selvfølgelig smarte foreldre)

 

Tror ikke hu er ute etter å få en "smart" sosial taper som barn....

 

At en blir sosial taper hvis man ikke drikker/drikker lite er en myte. Hadde bare flere stått imot drikkepresset så hadde ikke denne myten stått så sterkt. Men folk flest er jo konforme og dumme så det er vel egentlig ikke så mye å gjøre med den saken...

[Underpants]

Kva om barna dine har drukke seg fulle, men tør ikkje ringe deg om hjelp? Viss du skremmer dem for mykje med straffar vil dei nok gjere mykje for at du ikkje skal merke at de har vore fulle. Det er vel betre at barna dine ringer deg for at du skal hente dem, enn at dei prøver å kome heim sjølv, noko som kan setje dei i livsfare.

Eg er einig i at det er lurt å vise kor grensa går, men man må ikkje vere for ekstrem, då kan det få eit negativt utfall. Ver open om alkohol, og det er viktig at du og barna dine stoler på kvarandre.

 

Det er min meining.

[Camper_killer]

At en blir sosial taper hvis man ikke drikker/drikker lite er en myte. Hadde bare flere stått imot drikkepresset så hadde ikke denne myten stått så sterkt. Men folk flest er jo konforme og dumme så det er vel egentlig ikke så mye å gjøre med den saken...

 

Tøv, jeg _leter_ etter steder å drikke jeg, er ikke noe snakk om drikkepress her i gården. Om man drikker eller ei har absolutt INGENTING med intelligens å gjøre, så alt jeg gjør er å motbevise ditt tåpelige argument. Selvom moralen ikke passer inn i din visjon av virkeligheten, så betyr det dermed ikke at det du anser som umoralsk må ha en forklaring som passer dine behov(les: lav intelligens).

[vitenskapen]

Ikke gi alkohol til barnet før det er 18. Men nekt det heller ikke å drikke på fest før det er 18.

[V5R1X]

At en blir sosial taper hvis man ikke drikker/drikker lite er en myte. Hadde bare flere stått imot drikkepresset så hadde ikke denne myten stått så sterkt. Men folk flest er jo konforme og dumme så det er vel egentlig ikke så mye å gjøre med den saken...

 

Tøv, jeg _leter_ etter steder å drikke jeg, er ikke noe snakk om drikkepress her i gården. Om man drikker eller ei har absolutt INGENTING med intelligens å gjøre, så alt jeg gjør er å motbevise ditt tåpelige argument. Selvom moralen ikke passer inn i din visjon av virkeligheten, så betyr det dermed ikke at det du anser som umoralsk må ha en forklaring som passer dine behov(les: lav intelligens).

 

Hva preiker du om? Jeg har ikke lagt frem et "tåpelig argument". Jeg har ikke sagt at man er uintelligent hvis man drikker. Jeg har sagt at man er uintelligent hvis man ikke motstår drikkepresset som er særdeles stort i ungdomstida. Hvorvidt man klarer å motstå drikkepresset kommer ann på hva man kan/vet og har lært fra sine foreldre når det gjelder nettopp drikkepress/følger av alkohol.

 

Når det gjelder hvorvidt man selv eller ens foreldre er skyld i sin egen uintelligens, hvis man skulle besitte den, er en helt annen diskusjon. Men av en eller annen grunn så har studier på studier vist at intelligens hos foreldre korellerer med intelligens hos sine barn. Utdannelsesnivå hos foreldre korellerer også med utdannelsesnivå hos sine barn, så jeg klarer aldeles ikke å utelukke intelligens som en faktor i alkoholsammenhengen heller.

 

Alkoholbruk/misbruk hos foreldre har også en tendens til å korellere med alkoholbruk hos sine barn. Mao. har man en liberal holdning til bruk av alkohol som forelder, er sannsynligheten stor for at denne holdningen bevisst/underbevisst blir "overført" til sine barn. Synes en at det er greit at enselv drikker mer enn gjennomsnittet må man aldeles ikke syte hvis ens barn tar opp drikkevanene sine i en tidlig alder, da kan man som forelder takke seg selv. Er valget om hvor mye man drikker alkohol et ubevisst valg, så er det altså et ugjennomtenkt valg, mao. uintelligent. Intelligente mennesker gransker sine egne handlinger og finner ut hvorfor de gjør som de gjør. Argumenter som fenomenet gruppepress er ikke godt nok for å få disse menneskene til å drikke alkohol.

 

Tro meg, min overbevisning vedr. hva som får noen til å drikke mer/mindre alkohol har ingenting med moral å gjøre. Jeg drikker selv i et omfang som passer meg, og respekterer andre sitt bevisste valg vedr. alkoholbruk.

 

Poenget mitt er; i alderen hvor man begynner å interessere seg for alkohol er man mer sårbar mtp. gruppepress. Hva som avgjør hvordan man takler dette kommer ann på ens foreldre og hvordan de har lært deg opp. Intelligens er en viktig faktor her, som i de fleste andre sammenhenger. Enkelt og greit.

 

Det at du tolker mine utspill som et angrep på ditt standpunkt vitner bare om dine evner til å analysere. Dette er en diskusjon om når man mener at unger burde få lov til å begynne å drikke; antar at du, Camper_killer, er ingen unge lenger. For all del, det er fint at du "_leter_ etter steder å drikke" hvis du koser deg med dette...

[vitenskapen]

Hadde alkoholen kommet i dag, ville den blitt bannlyst. Ingenting galt i å være avholds. Må innrømme at jeg selv nok hadde vært avholds om det ikke var for drikkepress i ungdomsåra. Så honnør til de som står på sitt. Selv om jeg på ingen måte angrer på at jeg vente meg til et moderat alkoholforbruk.

[Camper_killer]

Hvorvidt man klarer å motstå drikkepresset kommer ann på hva man kan/vet og har lært fra sine foreldre når det gjelder nettopp drikkepress/følger av alkohol.

 

Aha, så hva hvis man ikke opplever drikkepress da? Dessuten så er du temmelig mye på bærtur: Det med å være lett påvirkelig har også lite å gjøre med intelligens. Selvom man lett blir overtalt så trenger man langt ifra å være dum, med andre ord blir ditt utsagn feil.

 

Når det gjelder hvorvidt man selv eller ens foreldre er skyld i sin egen uintelligens, hvis man skulle besitte den, er en helt annen diskusjon. Men av en eller annen grunn så har studier på studier vist at intelligens hos foreldre korellerer med intelligens hos sine barn. Utdannelsesnivå hos foreldre korellerer også med utdannelsesnivå hos sine barn, så jeg klarer aldeles ikke å utelukke intelligens som en faktor i alkoholsammenhengen heller.

 

Tåpelig, alle faktorer blir ikke tatt med inn i bildet. Et barn som kommer fra en familie der forventningene er lave, oppnår som regel ikke stort. Kanskje du burde sett på hva adopsjon fører til? Man tar et barn fra det fattigste Afrika, og så putter man det inn i en norsk familie av høy sosial status. Tror du virkelig at dette barnet kommer til å stryke på skolen?

 

Videre så har dette absolutt ingenting med intelligens å gjøre, så jeg skjønner ikke hvorfor du tar det opp.

 

Synes en at det er greit at enselv drikker mer enn gjennomsnittet må man aldeles ikke syte hvis ens barn tar opp drikkevanene sine i en tidlig alder, da kan man som forelder takke seg selv.

 

Og hva hvis man sier klart NEI til alkohol(noe som foreldre som mishandler ungene sine ofte gjør), hvem skal man da takke hvis barna drikker?

 

Intelligente mennesker gransker sine egne handlinger og finner ut hvorfor de gjør som de gjør.

 

Nei du sier ikke det? Vel da skal vi granske en enkel handling; nemlig den handlingen ved å fortsette eksistensen. Mennesker, på lik linje med dyr, har en enkel mening med livet: Det er å følge evolusjonen ved å formere seg. Så lever man ikke for dette, lever man trolig fordi man frykter døden, eller fordi man har ønske om å tilfredstille sine egne følelser. Igjen så er dette en illusjon, da følelser bare er en kjemisk handling som skjer i hjernen.

 

Så da kan jeg spørre deg; hvorfor lever du hvis du er intelligent? Ønsker du å leve etter en illusjon, eller frykter du døden? Vil du oppnå det du kommer til å glemme, eller har du et intenst ønske om å formere deg?

 

Argumenter som fenomenet gruppepress er ikke godt nok for å få disse menneskene til å drikke alkohol.

 

Ønsket om sosial tilhørelighet rammer også intelligente mennesker, hva får deg til å tro annet?

 

Hva som avgjør hvordan man takler dette kommer ann på ens foreldre og hvordan de har lært deg opp. Intelligens er en viktig faktor her, som i de fleste andre sammenhenger. Enkelt og greit.

 

Feil, du utelukker tonner av andre faktorer. En smart person uten venner er letter motakelig for drikkepress enn en dum person med venner.

 

Det at du tolker mine utspill som et angrep på ditt standpunkt vitner bare om dine evner til å analysere.

 

Så hva er det ditt dårlige forsøk på hersketeknikk vitner om? Tomme for gode argumenter kanskje?

 

Dette er en diskusjon om når man mener at unger burde få lov til å begynne å drikke; antar at du, Camper_killer, er ingen unge lenger. For all del, det er fint at du "_leter_ etter steder å drikke" hvis du koser deg med dette...

 

Jepp, and the search for alcohol continues

Endret 24. mai 2008 av Camper_killer

[V5R1X]

Hvorvidt man klarer å motstå drikkepresset kommer ann på hva man kan/vet og har lært fra sine foreldre når det gjelder nettopp drikkepress/følger av alkohol.

 

Aha, så hva hvis man ikke opplever drikkepress da? Dessuten så er du temmelig mye på bærtur: Det med å være lett påvirkelig har også lite å gjøre med intelligens. Selvom man lett blir overtalt så trenger man langt ifra å være dum, med andre ord blir ditt utsagn feil.

 

Jeg uttaler meg på generell basis. Selvfølgelig vil det alltid finnes unntak fra regelen/normen/gjennomsnittet.

 

Når det gjelder hvorvidt man selv eller ens foreldre er skyld i sin egen uintelligens, hvis man skulle besitte den, er en helt annen diskusjon. Men av en eller annen grunn så har studier på studier vist at intelligens hos foreldre korellerer med intelligens hos sine barn. Utdannelsesnivå hos foreldre korellerer også med utdannelsesnivå hos sine barn, så jeg klarer aldeles ikke å utelukke intelligens som en faktor i alkoholsammenhengen heller.

 

Tåpelig, alle faktorer blir ikke tatt med inn i bildet. Et barn som kommer fra en familie der forventningene er lave, oppnår som regel ikke stort. Kanskje du burde sett på hva adopsjon fører til? Man tar et barn fra det fattigste Afrika, og så putter man det inn i en norsk familie av høy sosial status. Tror du virkelig at dette barnet kommer til å stryke på skolen?

 

Videre så har dette absolutt ingenting med intelligens å gjøre, så jeg skjønner ikke hvorfor du tar det opp.

 

Igjen presterer du å feiltolke. Selvfølgelig er ikke alle faktorer tatt med i bildet, vi snakker tross alt om korrelasjoner. Du nevner adoptering av barn til andre enn sin biologiske familie; ser du noensteder at jeg attribuerer intelligens kun til gener? Intelligens er mer avhengig av barnets oppvekstmiljø, selvfølgelig. Det at jeg bruker ordet "foreldre" ovenfor er for enkelhetens skyld. Men hvis det hjelper deg å forstå kan du også bytte ut "foreldre" med "verger" eller "adoptivforeldre".

 

Synes en at det er greit at enselv drikker mer enn gjennomsnittet må man aldeles ikke syte hvis ens barn tar opp drikkevanene sine i en tidlig alder, da kan man som forelder takke seg selv.

 

Og hva hvis man sier klart NEI til alkohol(noe som foreldre som mishandler ungene sine ofte gjør), hvem skal man da takke hvis barna drikker?

 

Foreldre som sier klart NEI til alkohol mishandler ungene sine ofte? Hva i all verden?! Kan du linke til noe?

Foreldrene kan uansett takke seg selv for ikke å ha klart å indoktrinere ungen med ønskede verdier, hvorvidt dette er NEI eller JA eller måtehold er irrelevant for denne diskusjonen.

 

Intelligente mennesker gransker sine egne handlinger og finner ut hvorfor de gjør som de gjør.

 

Nei du sier ikke det? Vel da skal vi granske en enkel handling; nemlig den handlingen ved å fortsette eksistensen. Mennesker, på lik linje med dyr, har en enkel mening med livet: Det er å følge evolusjonen ved å formere seg. Så lever man ikke for dette, lever man trolig fordi man frykter døden, eller fordi man har ønske om å tilfredstille sine egne følelser. Igjen så er dette en illusjon, da følelser bare er en kjemisk handling som skjer i hjernen.

 

Så da kan jeg spørre deg; hvorfor lever du hvis du er intelligent? Ønsker du å leve etter en illusjon, eller frykter du døden? Vil du oppnå det du kommer til å glemme, eller har du et intenst ønske om å formere deg?

 

Du definerer meningen med livet og prøver å legge ord i munnen på meg. Tingen er nemlig den at det ikke finnes noe rasjonelt, konkret og allment svar på hva som er meningen med livet (ennå). Selv ikke et intelligent menneske har noensinne klart å finne frem til svaret. Antakelser om at meningen med livet er å formere seg er sett fra naturens funksjonsmessige side. Antakelser om at meningen med livet er å tro på noe for å leve videre etter døden er sett fra religionens synsvinkel. Den beste forklaringen man har i dag er at hva meningen med livet for mennesker er er individuelt, og noe man definerer for seg selv og sin egen del. Kall det gjerne en illusjon om du vil. Synes forresten vi sporer av litt nå.

 

Argumenter som fenomenet gruppepress er ikke godt nok for å få disse menneskene til å drikke alkohol.

 

Ønsket om sosial tilhørelighet rammer også intelligente mennesker, hva får deg til å tro annet?

 

Jeg må igjen få poengtere at unntak finnes. Jeg ordlegger meg spesifikt ved å bruke "menneskENE" (bestemt form) med det forbehold om at de som leser hva jeg skriver har dette som et utgangspunkt; Generell basis.

 

Hva som avgjør hvordan man takler dette kommer ann på ens foreldre og hvordan de har lært deg opp. Intelligens er en viktig faktor her, som i de fleste andre sammenhenger. Enkelt og greit.

 

Feil, du utelukker tonner av andre faktorer. En smart person uten venner er letter motakelig for drikkepress enn en dum person med venner.

 

Sa jeg at intelligens var den ENESTE faktoren?! Skal jeg sitere meg selv kanskje:

Intelligens er en viktig faktor her

Legg merke til frasen "en viktig faktor". "viktig" kan kanskje også utheves for å tydeliggjøre.

Intelligens er EN viktig faktor.

Kan du vennligst fortelle meg hvor jeg _utelukker_ "tonner av andre faktorer"?

Vet du hva en korrelasjon er egentlig? Vet du hvilken rolle faktorer spiller i en korrelasjon?

Unntak. Generell basis. Korrelasjon.

Endret 25. mai 2008 av J-Core

[Camper_killer]

Jeg uttaler meg på generell basis. Selvfølgelig vil det alltid finnes unntak fra regelen/normen/gjennomsnittet.

 

Nope, du er 100% subjektiv i dine uttalelser.

 

Igjen presterer du å feiltolke. Selvfølgelig er ikke alle faktorer tatt med i bildet, vi snakker tross alt om korrelasjoner. Du nevner adoptering av barn til andre enn sin biologiske familie; ser du noensteder at jeg attribuerer intelligens kun til gener? Intelligens er mer avhengig av barnets oppvekstmiljø, selvfølgelig. Det at jeg bruker ordet "foreldre" ovenfor er for enkelhetens skyld. Men hvis det hjelper deg å forstå kan du også bytte ut "foreldre" med "verger" eller "adoptivforeldre".

 

Som sagt har intelligens lite med dette å gjøre....

 

Foreldre som sier klart NEI til alkohol mishandler ungene sine ofte? Hva i all verden?! Kan du linke til noe?

Foreldrene kan uansett takke seg selv for ikke å ha klart å indoktrinere ungen med ønskede verdier, hvorvidt dette er NEI eller JA eller måtehold er irrelevant for denne diskusjonen.

 

Vel kanskje du bør lese litt mer... Foreldre som mishandler ungene har en tendens til å nekte ungene adgang til alkohol, ikke motsatt!

 

Du definerer meningen med livet og prøver å legge ord i munnen på meg. Tingen er nemlig den at det ikke finnes noe rasjonelt, konkret og allment svar på hva som er meningen med livet (ennå). Selv ikke et intelligent menneske har noensinne klart å finne frem til svaret. Antakelser om at meningen med livet er å formere seg er sett fra naturens funksjonsmessige side. Antakelser om at meningen med livet er å tro på noe for å leve videre etter døden er sett fra religionens synsvinkel. Den beste forklaringen man har i dag er at hva meningen med livet for mennesker er er individuelt, og noe man definerer for seg selv og sin egen del. Kall det gjerne en illusjon om du vil. Synes forresten vi sporer av litt nå.

 

Mer en 6 milliarder mennesker har dødd, individualismen er bare oppskryt

 

Jeg må igjen få poengtere at unntak finnes. Jeg ordlegger meg spesifikt ved å bruke "menneskENE" (bestemt form) med det forbehold om at de som leser hva jeg skriver har dette som et utgangspunkt; Generell basis.

 

Aha, så da antar jeg at du kan bevise hvorfor det er slik? Kan du kanskje linke til en av disse "troverdige" undersøkelsene, der alle faktorer er tatt med(barn som lever under nøyaktig like omstendigeter, der bare de "dumme" av dem drikker)? Din generalisering er nok mektig overdrevet.

 

Legg merke til frasen "en viktig faktor". "viktig" kan kanskje også utheves for å tydeliggjøre.

Intelligens er EN viktig faktor.

Kan du vennligst fortelle meg hvor jeg _utelukker_ "tonner av andre faktorer"?

Vet du hva en korrelasjon er egentlig? Vet du hvilken rolle faktorer spiller i en korrelasjon?

Unntak. Generell basis. Korrelasjon.

 

Du har jo ennå ikke et fnugg av bevis som i det hele tatt kan understreke det at intelligensen i det hele tatt ER en faktor. Med andre ord er hva du sier komplett irrelevant.

 

Korrelasjon er forresten samsvar/sammenheng, og intelligensen spiller liten rolle som sagt. Det er bare deg og dine spekulasjoner som alt står på.

Endret 25. mai 2008 av Camper_killer

[V5R1X]

Igjen presterer du å feiltolke. Selvfølgelig er ikke alle faktorer tatt med i bildet, vi snakker tross alt om korrelasjoner. Du nevner adoptering av barn til andre enn sin biologiske familie; ser du noensteder at jeg attribuerer intelligens kun til gener? Intelligens er mer avhengig av barnets oppvekstmiljø, selvfølgelig. Det at jeg bruker ordet "foreldre" ovenfor er for enkelhetens skyld. Men hvis det hjelper deg å forstå kan du også bytte ut "foreldre" med "verger" eller "adoptivforeldre".

 

Som sagt har intelligens lite med dette å gjøre....

 

Barns intelligens har lite med foreldres intelligens/oppdragelse å gjøre?! Jeg gir meg ende over...

 

Jeg må igjen få poengtere at unntak finnes. Jeg ordlegger meg spesifikt ved å bruke "menneskENE" (bestemt form) med det forbehold om at de som leser hva jeg skriver har dette som et utgangspunkt; Generell basis.

 

Aha, så da antar jeg at du kan bevise hvorfor det er slik? Kan du kanskje linke til en av disse "troverdige" undersøkelsene, der alle faktorer er tatt med(barn som lever under nøyaktig like omstendigeter, der bare de "dumme" av dem drikker)? Din generalisering er nok mektig overdrevet.

 

En korrelasjon er ikke en type bevis, så dessverre kan ikke jeg bevise noe som helst. Det eneste korrelasjoner gjør er å bevise en samvariasjon mellom to variabler. Og det er gang på gang påvist at lav intelligens korrelerer med "uønskede" egenskaper som stoffmisbruk, alkoholmisbruk, lavere utdanning, intelligens hos sine barn, introverte presonlighetstyper osv.

Alle faktorer er mao. ikke tatt med i en korrelasjonsstudie. Hadde du kunnet litt om psykologisk forskning hadde du visst at det ikke finnes eksperimenter som tar for seg hvordan barn påvirkes av oppvekstvilkår; man eksperimenterer ikke på barn på denne måten (fordi noen mener dette er uetisk). Siden man ikke vil få anledning til å manipulere variabler man ønsker å studere bruker man korrelasjonsstudier, og fra disse generaliserer man, som du sier. Hvis man skal kunne kalle en generalisering 'mektig' så burde det finnes lite sammenheng mellom studerte variabler i korrelasjonsstudie, men i dette tilfellet er ikke generaliseringen mektig da det finnes mer enn en svak korrelasjon mellom intelligens og "uønskede" egenskaper.

 

Legg merke til frasen "en viktig faktor". "viktig" kan kanskje også utheves for å tydeliggjøre.

Intelligens er EN viktig faktor.

Kan du vennligst fortelle meg hvor jeg _utelukker_ "tonner av andre faktorer"?

Vet du hva en korrelasjon er egentlig? Vet du hvilken rolle faktorer spiller i en korrelasjon?

Unntak. Generell basis. Korrelasjon.

 

Du har jo ennå ikke et fnugg av bevis som i det hele tatt kan understreke det at intelligensen i det hele tatt ER en faktor. Med andre ord er hva du sier komplett irrelevant.

 

Korrelasjon er forresten samsvar/sammenheng, og intelligensen spiller liten rolle som sagt. Det er bare deg og dine spekulasjoner som alt står på.

 

Ta noen psykologifag på universitetsnivå så vil du forstå at intelligens er en faktor. Jeg sier hva korrelasjonene sier, og korrelasjonene har ikke evnen 'å spekulere'.

[Camper_killer]

Barns intelligens har lite med foreldres intelligens/oppdragelse å gjøre?! Jeg gir meg ende over...

 

Intelligensen har lite med alkoholinntaket å gjøre.

 

Alle faktorer er mao. ikke tatt med i en korrelasjonsstudie. Hadde du kunnet litt om psykologisk forskning hadde du visst at det ikke finnes eksperimenter som tar for seg hvordan barn påvirkes av oppvekstvilkår; man eksperimenterer ikke på barn på denne måten (fordi noen mener dette er uetisk). Siden man ikke vil få anledning til å manipulere variabler man ønsker å studere bruker man korrelasjonsstudier, og fra disse generaliserer man, som du sier. Hvis man skal kunne kalle en generalisering 'mektig' så burde det finnes lite sammenheng mellom studerte variabler i korrelasjonsstudie, men i dette tilfellet er ikke generaliseringen mektig da det finnes mer enn en svak korrelasjon mellom intelligens og "uønskede" egenskaper.

 

Virkelig? Da regner jeg med at du kan bevise hvorfor det er mer enn en "svak korrelasjon" mellom intelligens og alkoholinntak?

 

Ta noen psykologifag på universitetsnivå så vil du forstå at intelligens er en faktor. Jeg sier hva korrelasjonene sier, og korrelasjonene har ikke evnen 'å spekulere'.

 

Vel hvorfor spekulerer du da?

Endret 25. mai 2008 av Camper_killer

[Yurhoo]

Så lenge ungen din bor hjemme hos deg, så nekt.

Man vet alkohol ikke er bra. Og man ønsker gjerne ungen sin alt godt. Hold det unna ungen din så lenge du kan.

 

Husk:

 

Så lenge ungen din bor hos deg så er det du som bestemmer over han/henne.

[BlueEAGLE]

Har vi ikke diskutert dette før?