Hva har eventyr og kristendommen til felles?

[stiiig]

Var det ikke slik at norske eventyr er kopier av tyske eventyr som igjen fulgte en skjelett bestående av en del grunnregler? Det var en gang, magiske tall, helt, og så levde de lykkelig i alle sine dager.

 

Kan kristendommen følge et slikt urgammelt skjelett? Har jomfrufødsel, født 25. desember, døde på korset, sto opp fra de døde, osv, osv blitt brukt før?

 

Anbefaler alle å se denne videoen: Zeitgeist

 

Dette er nytt for meg i hvert fall. Noen som kjenner til det?

[Bamsemumsen]

At det er oppdikta historiere, som har vandret blant mennesker i alle århundrer. Hvem vet, kanskje det virkelig fantes troll for leeenge siden, men at de døde ut? Dette er like sannsynlig som at det som ble fortalt for 2000 år siden og det som står i biblen er sant og faktisk hendte.

[Tinmar]

vil si at den filmen ikke er 100% til å stole på. Sjekket Krishna på Wikipedia. Sto der at han ble født i Juli en gang og det sto ingenting om jomfrufødsel. Heller ingenting om korsfestelse.

 

Allikevel en veldig interessant film.

[kjetil02]

Vel, Jesus ble født i mars eller noe, men fødselsdatoen ble satt til 25. desember pga. vintersolverv. Det er det liten tvil om. En av de viktigste formene for religionsspredning har til alle tider vært å gi gamle tradisjoner nytt navn og nytt innhold – f.eks. midtvintersblotet som ble til feiring av Jesu fødselsdag her i landet, og også den festen jeg akkurat nå ikke husker hva heter, som gikk ut på å drikke skikkelig mye øl, ble til en kristen fest ved at ølet ble velsignet før man drakk det. Vips.

 

Om Krishna kan det godt være forskjell på datoen han faktisk ble født og datoen han ble tillagt i etterkant. Jeg har ikke sett hele videoen ennå, men det var en veldig interessant vinkling.

[Venerable]

5:42 uti filmen viser de en liste av guder, og kommentatoren sier "The fact of the matter is that there are dozens of virgin born, crucified saviours from all over the world who fit these general descriptions". Og i listen finner man Tor faktisk. Men han var da verken virgin born eller crucified Kanskje de mener andre likheter, men er uansett litt misvisende.

 

Edit: Så videoen nå, og den er ganske mind blowing. Den eneste gangen de dro det litt langt var sammenligningen med Jesus og Fiskene. Jesus the fisherman osv. Ellers hørtes det meste veldig realistisk ut. Dessverre har jeg ikke nok kunskaper om emnet til å stole helt på at denne 'konspirasjonsteorien' stemmer helt. Men det er bare alt dette med solen. Fordi jeg vet godt at kristendommen er ufattelig uorginal, alt er lånt i fra eldre religioner og historier.

Endret 25. juni 2007 av LunarPoet

[kjetil02]

Og i listen finner man Tor faktisk. Men han var da verken virgin born eller crucified

 

Jeg mistenker at de tenker på Odin, som ble laget av menneskemannen Bor og jotunkvinnen Bestla (Gud og Maria, Osiris og Isis). Odin valgte i sin søken etter kunnskap å henge seg i Yggdrasil (på korset for å ta på seg menneskehetens synder) i ni dager (3x3), for så å bli allvitende (Gud+kunnskapens tre+Buddha). Før han gjorde dette, stakk han spydet sitt inn i siden (som også en romersk soldat noe uinspirert også gjør med Jesus).

 

Ellers hørtes det meste veldig realistisk ut.

8943653[/snapback]

 

Enig i at det er slående. Jeg likte særlig godt Josef/Jesus-koblingen; den er jo åpenbar når man blir gjort oppmerksom på det! Hele historien finner du i 1. mos 37ff (her for alle som ikke gidder å lete).

[Red Frostraven]

Tenk dere følgende:

 

Generasjon 1:

De tror at engler finnes, og at de er som vinden.

De tror at verden er magisk.

 

En dag blir noen fra generasjon 1 reddet fra åkerbrann av en kraftig vind; Engler holdt brannen fra huset med alle barna!

 

Generasjon 2:

De tror at engler finnes fordi de har blitt fortalt det, og at englene er fysiske skapninger som kan sees og høres fordi de ikke har blitt fortalt hvordan englene ser ut.

De får høre om denne personen som ble reddet av englene.

Da er det jo logisk for dem å anta at vedkommende som ble reddet av englene så englene, siden noen sa at vedkommende hadde englevakt?

 

I en andre-generasjons fortelling kan en triviell vind gå fra å være vind til å være guds herlighet manifestert i englers skikkelser.

 

Det gamle testamentet er kanskje 25. generasjons-fortellinger, og det nye testamentet er andre eller tredje-generasjon, på det beste...

 

Det er mye triviellt som kan skje som kan blir forandret bare gjennom få generasjoner eller gjenfortellinger fra andrehånds-vitner...

Vi kjenner alle fortellingen om fjæren som ble til ti høns...

 

I tillegg så finner vi igjen at helten er heltete og skurkene er skurkete -- og at mange stereotypier går igjen...

[kjetil02]

Tenk på det slik: En utbredt tanke om empiri som metode var ny så sent som på 1800-tallet (selv om man kan se spiren til det allerede hos Heraklit).

 

Årelating i en eller annen form har vært i bruk fra Hippokrates' tid frem til i dag. Stort sett har resultatet vært at pasienten overlevde på tross av årelatingen – da ville han garantert ha overlevd uten "behandligen" også – eller at pasienten døde. Legene hadde ikke noe empiri å veie resultatene med, fordi denne metoden ikke var kjent for dem. Dette gjorde selvfølgelig at legene husket de gangene pasientene overlevde, og glemte alle dem som døde, eller rasjonaliserte det bort med at "de var for syke til å reddes". Følgelig var legens konklusjon at årelating fungerte som bare det, men at han iblant kom i gang med årelatingen for seint.

 

Overfør dette til tro på mirakler:

 

I Over (minst) 30 000 år har mennesket hatt religiøse forestillinger. Kun de siste 400 år har empirien hatt noe som helst fotfeste, og kun de siste 200 år har den hatt noe å si. Det vil si at i tredve millennier har mennesket opparbeidet seg en overtrotradisjon, og kun i 200 år har denne tradisjonen fått nevneverdig utfordring. Empirien har litt av en oppgave foran seg …

[thrice]

Tja, eventyr følger jo en bestemt lov med 10 deler i seg, og de deler også likhetstrekk utenfor det.

 

Det eventyr har til felles med kristendom i mitt syn, er at begge er lagd av røverhistorier

[Anathema]

Meget interessant film, dette var jeg ikke klar over. Det som spesielt satt seg fast var at alle de veldokumenterte historikerne fra Jesu tid ikke hadde et eneste skriv vedr. ham. Er dette riktig?

[kjetil02]

Ja. Josefus er den eneste som har nevnt noen som tror på en kristus som kan ha vært Jesus.