Den Store Fondstråden

[Delvis]

PgUp skrev (13 timer siden):

Putt penger i indeksfond hver måned og slutt å lese finansnyheter

Det er en bra måte og antagelig beste måten å spare langsiktig på? Hvis man ønsker mange penger fort, er det enkeltaksjer man bør se på. Men da bør man nok sette seg godt inn i hva man gjør, og være villig til å ta risiko.

[bshagen]

Jeg ser på indeksfond på en måte for meg å bli gjeldsfri med hjelp på. Har en horisont på 10+ år og håper at innen den tid så har fondet fått ned boliglånet mitt med noen år, i tillegg til inflasjonen som kommer på toppen. Har ikke lyst til å pensjonere meg meg masse gjeld  

Men jeg mangler litt over 2mill for å nå målet, så hvis noen har et par mill liggende som de kan gi meg så har blir jeg glad. Kan stille med kaffe og vafler som takk, også spanderer jeg en tur på byen og McDonalds dagen derpå

[PgUp]

Delvis skrev (10 timer siden):

Det er en bra måte og antagelig beste måten å spare langsiktig på? Hvis man ønsker mange penger fort, er det enkeltaksjer man bør se på. Men da bør man nok sette seg godt inn i hva man gjør, og være villig til å ta risiko.

Ja, det er en potensielt dyr hobby. 

[PgUp]

angstfull skrev (12 timer siden):

Er klar over at er det en ting som er sikkert så vil det svinge 100%. Men om man lar pengene stå urørt i 10 år er det ingen utopi å tro på 10-15 årlig snitt avkastning når man ser at enkelt fond har over 300% stigning på 10 år også. Teknologisektoren er absolutt ikke ferdig utviklet og vil sannsynligvis vokse mye de neste 10 årene også. 

Men om du hadde hatt et større beløp ville du satt inn alt i et fond med en gang og gamblet på at markedet fortsetter å gå oppover, eller ville du satt inn 0,5x mer pr mnd enn det planlagte sparebeløpet slik at det blir spredd utover om det er en topp vi står på nå. Evt ville du gjort det på en helt annen måte?

Hva er dine tanker rundt et globalt fond med mindre selskaper og en aksjeandel som er ganske lav pr selskap. De globale som har magnificent 7 i porteføljen og gjerne en aksjeandel der de utgjør 20-35% er i mine øyne mye mer sårbare for store svingninger.

Å putte inn alt på en gang er mest sannsynlig det beste, men hvis man ønsker å være mer forsikring kan man spre innskuddene.

Du skriver som om du er ekspert på markedet, med mer innsikt og kunnskap til å spå fremtiden enn høyt utdannede professorer, stemmer det? Eller er det mer gjetting?

Endret 26. mars av PgUp

[bshagen]

Setter man inn hele innskuddet så får jo alle pengene være med på alle økningene, så det *må* jo være det beste om man ser på renters rente-effekten  

[angstfull]

PgUp skrev (39 minutter siden):

Å putte inn alt på en gang er mest sannsynlig det beste, men hvis man ønsker å være mer forsikring kan man spre innskuddene.

Du skriver som om du er ekspert på markedet, med mer innsikt og kunnskap til å spå fremtiden enn høyt utdannede professorer, stemmer det? Eller er det mer gjetting?

Er kun denne setningen jeg ikke har dekning for: Teknologisektoren er absolutt ikke ferdig utviklet og vil sannsynligvis vokse mye de neste 10 årene også. Resten er fakta hentet fra statistikk. Jeg fremstår som en bedreviter i dine øyne fordi jeg tror at teknologien vil fortsette å videreutvikle seg de neste 10 årene. Ok. Tror de fleste deler min oppfatning av det. 

[angstfull]

bshagen skrev (48 minutter siden):

Setter man inn hele innskuddet så får jo alle pengene være med på alle økningene, så det *må* jo være det beste om man ser på renters rente-effekten  

Det er det beste om markedet fortsetter å gå oppover, men faller markedet 30% det neste året vil jeg ha et mye større tap med å smekke inn alt på engang. For eksempel om man setter inn 200k som et engangsbeløp+ 10k hver mnd så vil 200k være nede i 140k om et år, mens det blir mindre på den månedlige innskuddet siden jeg sprer det utover hele bear perioden. Har snakket en del med folk som har greie på dette i det siste og det virker som alle foretrekker å sette inn slike summer større engangsbeløp i nedgangstider fremover oppgangstider særlig i fond. 

Endret 26. mars av angstfull

[Zeph]

Det er logisk, men når veit du at det blir nedgangstider? Kor langt ned skal det gå før du kjøper? Med denne historikken (globalt indeksfond) kunne du endt opp med å vente ganske lenge og gå glipp av mykje oppgang ved å vente på dårlege tider før ei større investering.

Det er ikkje mange tidspunkt historisk sett der det har svart seg å vente med ei investering.

Min strategi har alltid vore å kjøpe når eg kan med alt er har tilgjengeleg på det tidspunktet. Det kan gå nedover på kort sikt, men sannsynlegvis ikkje.

Endret 26. mars av Zeph

[Nimrad]

angstfull skrev (40 minutter siden):

Er kun denne setningen jeg ikke har dekning for: Teknologisektoren er absolutt ikke ferdig utviklet og vil sannsynligvis vokse mye de neste 10 årene også. Resten er fakta hentet fra statistikk. Jeg fremstår som en bedreviter i dine øyne fordi jeg tror at teknologien vil fortsette å videreutvikle seg de neste 10 årene. Ok. Tror de fleste deler min oppfatning av det. 

Hvis de fleste er av den oppfatningen så er det allerede priset inn i aksjeprisene, så da er det ikke lenger mer å hente. Du må vite noe som andre ikke vet, eller du må ha flaks/rett i en spådom som ikke alle andre er enig i.

[angstfull]

Nimrad skrev (29 minutter siden):

Hvis de fleste er av den oppfatningen så er det allerede priset inn i aksjeprisene, så da er det ikke lenger mer å hente. Du må vite noe som andre ikke vet, eller du må ha flaks/rett i en spådom som ikke alle andre er enig i.

Hva mener du med at det ikke  lengre er mer å hente? 

[PgUp]

angstfull skrev (2 timer siden):

Hva mener du med at det ikke  lengre er mer å hente? 

Hvis alle vedder på at teknologiaksjene vil vokse drastisk de neste 10 årene er de allerede priset for slik vekst. Da tjener du ikke noe på å investere i teknologiaksjene mot andre aksjer. Å tro at teknologi vil vokse er du ikke alene om for å si det sånn. 

[angstfull]

PgUp skrev (5 timer siden):

Hvis alle vedder på at teknologiaksjene vil vokse drastisk de neste 10 årene er de allerede priset for slik vekst. Da tjener du ikke noe på å investere i teknologiaksjene mot andre aksjer. Å tro at teknologi vil vokse er du ikke alene om for å si det sånn. 

Jeg vil tro at folk hadde minst like store forhåpninger til teknologi fra 27.mars 2014 til 27.mars 2024 og da var fondet som er screenshotet over opp 500%. Så at teknologi i fra i dag og 10 år fram i tid ikke går opp i verdi ser jeg på som usannsynlig. Samtidig er det usannsynlig å tro på 500% på nytt, men det er jaggu mer usannsynlig å tro på 0% 10 år fram i tid. 

[Nimrad]

angstfull skrev (9 minutter siden):

Jeg vil tro at folk hadde minst like store forhåpninger til teknologi fra 27.mars 2014 til 27.mars 2024 og da var fondet som er screenshotet over opp 500%

Nei, laaaaaangt i fra.

[angstfull]

Nimrad skrev (4 minutter siden):

Nei, laaaaaangt i fra.

Ok. Du får nesten legge ved en link som underbygger påstanden din.

[Nimrad]

angstfull skrev (21 minutter siden):

Ok. Du får nesten legge ved en link som underbygger påstanden din.

Det har du gjort for meg ved å vise fondets utvikling. Hadde alle visst det på forhånd hadde alle kjøpt mye mer. Du kan sjekke multiplene til teknologisektoren også hvis du trenger flere bevis.

Endret 27. mars av Nimrad

[angstfull]

Nimrad skrev (20 minutter siden):

Det har du gjort for meg ved å vise fondets utvikling. Hadde alle visst det på forhånd hadde alle kjøpt mye mer. Du kan sjekke multiplene til teknologisektoren også hvis du trenger flere bevis.

Med multipler mener du pe ratio eller mener du noe annet. 

[NoTrace]

Som andre nevner baseres teknologisektoren i større grad på lønnsomhet i fremtiden. Det spås heftig vekst som allerede er priset inn i markedet, så spørsmålet er om sektoren kommer til å overgå forventningene, og ikke om teknologisektoren kommer til å fortsette å gå bra. Veldig mye av dette baserer seg på hypen rundt generativ AI, som per i dag ikke er lønnsom, til tross for at den kommersielle prismodellen er relativt høy. Det er også vanskelig å få ned den operasjonelle kosten, ettersom behovet i hovedsak er knyttet til compute. Man er sannsynligvis avhengig av å utvikle hardware som er ekstremt mye mer effektiv enn det vi har i dag.

Jeg mener at eksponeringen mot teknologisektoren er høy nok (ca 25%) gjennom et globalt indeksfond. I tillegg har jeg realisert mye gevinst siste månedene og flyttet over i obligasjoner/rentefond, i hovedsak som en diversifiseringstrategi for å ikke være 100% vektet i aksjemarkedet.

[Nimrad]

angstfull skrev (47 minutter siden):

Med multipler mener du pe ratio eller mener du noe annet. 

PE er et eksempel, ja. Jeg har ikke sett på tallene. Men tjener de 5 ganger mer nå siden prisen har gått 5-gangeren?

Poenget mitt er ikke prisingen da. Poenget mitt er at aksjekurser er basert på hva snittet tror om all framtidig inntjening og vekst. Det at Tesla Inc kommer til å vokse videre «vet» alle. Men hvis du ser på hva aksjen koster ser du at det ligger en helt ekstrem fremtidig vekst priset inn. Det samme gjelder for mange tech-selskaper. Det at vi er i en gullalder med AI og mye spennende fremover i Tech-verden er priset inn i aksjene i stor grad.

Prisen tar hensyn til all fremtidig vekst og inntjening.

Earnings er dagens inntjening.

PE ratio viser derfor hvor mye vekst som allerede er priset inn. Uten å sjekke tipper jeg den ligger ganske høyt i Teknologisektoren.

[bshagen]

angstfull skrev (16 timer siden):

Det er det beste om markedet fortsetter å gå oppover, men faller markedet 30% det neste året vil jeg ha et mye større tap med å smekke inn alt på engang. For eksempel om man setter inn 200k som et engangsbeløp+ 10k hver mnd så vil 200k være nede i 140k om et år, mens det blir mindre på den månedlige innskuddet siden jeg sprer det utover hele bear perioden. Har snakket en del med folk som har greie på dette i det siste og det virker som alle foretrekker å sette inn slike summer større engangsbeløp i nedgangstider fremover oppgangstider særlig i fond. 

Ja, men da må du gamble imot markedet ved at du ikke setter inn pengene nå med en gang, og du aner ikke hvor lang tid det tar før en eventuelt resesjon kommer, det vet ingen. På den tiden kan du ha tapt mye avkastning og pengene kan til og med ha tapt seg mot inflasjon, da avkastningen kan være større på den tiden enn fallet i resesjonen. Slik jeg tolker Warren Buffet (f.eks) så bør man ikke gamble imot markedet over en lang tidshorisont, da det historisk sett alltid korrigerer OPP.

Her er en rapport som tar for seg dette og de bruker MSCI World Index, som mange global indeksfond følger:
https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/news/lump-sum-investing-versus-cost-averaging-which-is-better


EDIT/Disclaimer: Jeg er en synser her, er mekaniker og ikke en økonom. Jeg pleier egentlig bare å gjøre som Nimrad sier   

Endret 27. mars av bshagen

[ProphetSe7en]

Jeg har vært med på 2 nedganger under min sparing i fond, og begge gangene har det hentet seg inn igjen ikke så lenge etter. Finanskrisen og under koronapandemien så stupte vel alt av fond jeg hadde. Jeg har spart jevnt hver måned, og stort sett samme beløp uavhengig av hvordan fondene har gått. Har jeg hatt ekstra å avse så har jeg spyttet de inn i fond fortløpende.

En kompis har ventet i snart to år på å finne inngang. Han venter på den store nedgangen som blir spådd ukentlig, og pga det har han tapt 2 år med avkastning.