Den Store Fondstråden

[Sverre1969]

9 minutes ago, Galaxyx32 said:

Man kan jo aldri vite det. Men om en følger med kan en jo se når ting kanskje snur.

Du kan ikke se når ting snur, du kan se at det har snudd etter at det har skjedd. Stor forskjell.

[Herr Brun]

Galaxyx32 skrev (17 minutter siden):

Man kan jo aldri vite det. Men om en følger med kan en jo se når ting kanskje snur.

Ja, man kan se når ting kanskje snur. Men når man er noenlunde sikker, så er det for sent å kjøpe. Og man kan, som du sier, aldri egentlig vite. Derfor tilpasser jeg kjøpene mine til hva jeg har råd til å kjøpe (en fast spareavtale, og mer sparing hvis det kommer inn ekstra penger en gang i blant, type bonus o.l.), ikke til markedet. 

Andre kan sikkert gjøre det annerledes, men jeg foretrekker å bruke det meste av mine kognitive evner på jobben min hvor jeg tjener ganske gode penger, heller enn i finansmarkedene hvor selv skikkelig bra outperformance knapt ville påvirket lommeboka i det store bildet. 

[Nimrad]

Galaxyx32 skrev (25 minutter siden):

Man kan jo aldri vite det. Men om en følger med kan en jo se når ting kanskje snur.

Problemet er at alle prøver å gjette på det samme, men ingen klarer det. Hver gang du ser en pris er det noen som har kjøpt og noen som har solgt for den prisen. Det betyr at noen syns det skal gå enda lenger ned og noen enda lenger opp. Å se mønstre i dette er umulig i det lange løp. Hvertfall for amatører som oss.

[Hamglock]

Nå er vi sånn 7% fra all time high?

Så vi kan gå ned med 35 prosentpoeng til i et worst case scenario. Gjør meg ingenting. Vil gjerne kjøpe mer rabatterte aksjer for penger jeg ikke trenger.

Så at year on year er porteføljen opp 17% eller noe sånt. Hvor er korreksjonen til dommedagsprofetene? Jeg venter i spenning. Men konsensus nå er vel at vi får en kortvarig rebound, men på medium og lang sikt er folk bear, pga inflasjon som igjen skyldes QE, Kina sine korona tiltak og Russland sin krig. 

Men jeg er ikke enig. QE erstattes av QT. Russland sin krig kan bli langvarig, men den blir og har allerede blitt mer statisk etterhvert som posisjonene til partene blir befestet og styrkene blir gradvis drept. Det er færre aktive fronter nå og kostnaden for videre ekspansjon i Ukraina er høyere pga vestlig high tech våpenleveranser. Så Ukraina kan begynne å eksportere igjen til Europa, bare ikke gjennom sjøveien lengre. Tror også at Russland får på mellomlang og lang sikt etablert flere leveranser til markeder som India og Kina som vil bidra til mindre inflasjonspress på råvarer.

Covid vil mutere til å bli enda mer smittsom og mindre helsefarlig ved å bli en halsinfeksjon fremfor en lungeinfeksjon. Kina klarer ikke å holde jerngrepet på mellomlang og lang sikt når kuren er verre enn sykdommen. Så de må åpne slik som hele verden holder på å gjøre nå. Da starter verden sin fabrikk å produsere igjen og varer blir billigere som betyr mindre inflasjon.

Hele rentekurven yielder jo betydelig mer nå enn før, og det uten at FED har kommet i gang med sine 50bps økninger. Men det er et halvt års lag før vi ser effekten på KPI. Poenget jeg prøver å lage er at rentene må ikke så mye opp som folk tror. Og jeg tviler sterkt på dommedagsprofetiene, men at det blir et turbulent år fremover? Absolutt. Blir det for mye quantitative tightening og renteøkninger så kjører de på med QE igjen.. i en evig syklus kjent som boom&bust.

Stagflasjon kan jo skje, men ser ikke hvordan det kan bli noe annet enn et kortvarig blaff som skyldes laggen i tiden det tar for QT og renteøkninger til å bite seg fast og drepe inflasjonen.

Cash is trash, TINA

[Femtekolonne]

Som ukjent med fond var det mye å sette seg inn i. Tenker pensjonssparing og så da på min bank, sbanken. Det stoppet litt opp når den lurte på om jeg skulle ha aksjesparkonto eller fondssparing. Og så så jeg det sto gebyr 1,4%. Det virket høyt. Har noen noe erfaring med Sbanken eller en link der de sammenligner forskjellige banker? Setter av til pensjon om 20år.

 

[bo1e]

Aksjesparekonto (ASK) hos sbanken er en over middels grei måte å gjøre det på, både kostnadsmessig og løsningsmessig. Noen er skeptisk til sbanken nå fordi DNB, men enn så lenge så fortsetter sbanken som før. 

Endret 5. mai 2022 av bo1e

[Femtekolonne]

De er ikke veldig dyre da? Mener jeg leste at gebyr på 0,4 var greit så da synes jeg 1,4 var mye. Men så finner jeg ingen direkte sammenligning. Har heller ikke lyst til å låse meg 100% til jeg er 62år i tilfelle noe skulle skje.

[Bjarnemann]

Det er egentlig ikke så komplisert 🙂 Sbanken er et ålreit sted å åpne Ask - og så er det ikke verre enn at du setter det du kan avse hver måned (og har råd til å la stå) inn i et globalt indeksfond. Feks Dnb Global indeks. 

Opprett spareavtale, eller sett bare over det du anser som en passelig sum når du får lønning. Glem å kjøpe lavt og selge høyt - sett inn penga og la de stå. 

Jeg sparer for øvrig i Ask, ikke IPS. Ikke så interessert i den låsinga.

Endret 5. mai 2022 av Bjarnemann

[Femtekolonne]

Da gikk aksjekurser og fond rett ned idet jeg meldte meg på kjøret. Eller er det positivt å starte opp fondssparing når markedet er på bunn? Det går vel oppover igjen på ett punkt.

[DukeNukem3d]

Det er ikke så mye å sette seg inn i egentlig, det viktigste er at man faktisk setter inn penger i noe som har livets rett. Er mange eksperter som blir paralysert av analysen sin der ute. Og at man forventer svingninger, ikke selger seg ut pga går dårlig en periode.

Endret 6. mai 2022 av DukeNukem3d

[Zeph]

Å kjøpe på botn er jo ideellt, men problemet er at du aldri veit når det er. Kjøp fast kvar månad og ikkje tenk meir på det.

[Bjarnemann]

Ingen vet hva som skjer "i morra". Godt illustrert av Folkeopplysningas anekdotiske eksperiment, der de ga 10 000 til: Sophie Elise, en spåmann, to fondsmeglere, og en ku. Oppgaven var å skape best avkastning på penga. Litt vanskelig for en ku å investere penger, men de la masse aksjer ut på et jorde, og så investerte kua der den dreit. Størrelsen avgjorde hvor mye den investerte. 

Jeg KAN huske feil, men jeg mener å erindre at kua vant. Òg at fondsmeglerne kom sist eller nest sist. Tror kanskje spåmannen (i så fall: å, hvilken herlighet) kom helt sist. 

Vi vet også fra forskning at boligmarkedseksperter i USA har 50% sjanse for å tippe rett på om markedet skal opp eller ned. Samme som blind gjetting. 

Det vi derimot faktisk vet, er at nå er et et bedre tidspunkt å investere enn slutten av fjoråret, og starten av dette. Det er i hvert fall noe 🙂

[Zeph]

https://www.klikk.no/underholdning/sophie-elise-knuser-borsanalytikere-i-duell-4615907

Sitat

To spare- og investeringsøkonomer i Nordnet konkurrerte mot rosabloggerne, en spåmann og mot «kua». Sistnevnte valgte naturlig nok helt tilfeldig - ved investering der avføringen havnet på et stort kart over ulike aksjer.

Altså, fire lag med helt ulikt kompetansenivå. Likevel ble resultatet: Bloggerne, investeringsøkonomene, kua og på sisteplass havnet spåmannen.

- Om vi vinner over ekspertene så ville det vært dritflaut for de, så jeg håper nesten ikke vi gjør det, sa Erlend Elias på før vinnerresultatet var klart.

 

[bruker-540634]

Juggel skrev (På 3.5.2022 den 10.55):

Jeg solgte bolig i november og har kjøpt meg gradvis opp siden den gang i 7 forskjellige fond, pluss noen utbytteaksjer. Har veldig mye av kapitalen min der nå og det meste viser naturligvis rødt. Jeg har fortsatt fast trekk, til og med på BGF next generation som for meg er ned nesten 25 %.

Zoom alt av grafer ut så ser man at nedgang i markedet som regel gir rekyl på et eller annet tidspunkt når verden igjen roer seg. Jeg tenker som så at jo lengre jeg får kjøpt nede i sumpa jo mer får jeg igjen i andre enden.

Så får tiden vise om jeg bæsjer på leggen eller om det går bra.

Du får satse mer når markedet er på bunn, ellers vil det ta langt tid å innhente det du taper nå.

Er en grunn til at dem anbefaler å spare langsiktig med faste trekk hver måned når det gjelder fond.

[bshagen]

bruker-540634 skrev (15 minutter siden):

Er en grunn til at dem anbefaler å spare langsiktig med faste trekk hver måned når det gjelder fond.

Timing av fond er vel ikke noe som anbefales? Ellers så er det bedre å sette inn et stort beløp enn små over tid? 

Endret 7. mai 2022 av bshagen

[PgUp]

bshagen skrev (8 minutter siden):

Timing av fond er vel ikke noe som anbefales? Ellers så er det bedre å sette inn et stort beløp enn små over tid? 

Man putter penger man tjener inn i fond hver måned. Mens har man fått tak i store beløp kan man like godt putte inn alt på en gang. 

[bruker-540634]

bshagen skrev (11 minutter siden):

Timing av fond er vel ikke noe som anbefales? Ellers så er det bedre å sette inn et stort beløp enn små over tid? 

Fond svinger i verdi, så hvis man investerer når markedet er på vei ned så kan det ta lang tid før man får igjen det man taper. Akkurat nå så er børsene på vei ned, men kan godt være at enkelte fond vil ha en positiv utvikling. 

 

Det tryggeste nå er å opprette en valutakonto i usd, det er i hvert fall min mening.

Pga strenge innvandringsregler i usa så har dem en høy lønnsøkning og dertil høy inflasjon/etterspørsel, denne positive utviklingen gjør at sentralbanken i usa i motsetning til norge kommer til å sette opp renten meget raskt med dertil styrking av dollarens verdi.

Endret 7. mai 2022 av bruker-540634

[bshagen]

bruker-540634 skrev (4 minutter siden):

Fond svinger i verdi, så hvis man investerer når markedet er på vei ned så kan det ta lang tid før man får igjen det man taper. Akkurat nå så er børsene på vei ned, men kan godt være at enkelte fond vil ha en positiv utvikling. 

Mtp på at tidshorisonten man gjerne har når man går for fond, så er vel ikke dette så innmari viktig vel? 

[Dassen]

Galaxyx32 skrev (På 3.5.2022 den 10.48):

Man kan jo aldri vite det. Men om en følger med kan en jo se når ting kanskje snur.

Hadde det vært så lett kunne man bare solgt når man ser ting snur til nedgang og kjøpt når man ser det har snudd til oppgang. Formelen på gratis penger det der. 

[bruker-540634]

bshagen skrev (25 minutter siden):

Mtp på at tidshorisonten man gjerne har når man går for fond, så er vel ikke dette så innmari viktig vel? 

Jo like viktig det, derfor tryggere å spare over tid.

I USA så har de inflasjon, i Norge så er det stagflasjon. Derfor mener jeg det tryggeste nå er å sette pengene i usd da den amerikanske økonomien har rom for å øke rentene mer enn den norske. Noe de kommer til å gjøre, høyere rente så vil folk heller ha pengene på sparekonto eller øke innbetaling på lån noe som gjør at aksjemarkedet vil bli mindre attraktivt. 

En annen ting er at det er så høy olje og spesielt gasspris at hvis den norske økonomien hadde vært styrt av rasjonelle mennesker så burde usd vært 4 mot kronen. Men når gassprisene  normaliserer seg så vil kronen svekkes.

Er det jeg har gjort, solgte for en uke siden aksjene mine i equinor og kjøpte usd.