Den Store Fondstråden

[PgUp]

Nimrad skrev (43 minutter siden):

Det enkleste svaret er at du bør gå for noe billigere, nemlig et globalt indeksfond. Det blir vanskelig å si hvilke aktive fond som klarer å slå indeksen de neste 18 årene og derfor ville jeg heller gått for en passivt forvaltet, billigere fond. Alternativt kan du putte en mindre andel i et aktivt, dyrt forvaltet fond om du vil ta en sjanse.

At et aktivt fond kommer til å overleve 18 år ser jeg på som ekstremt usannsynlig. De legges ned så fort resultatene viser -10% i et år markedet gikk opp 10%. Derfor så få aktive fond er aktive mer enn 5 år. Er grenser for hvor lenge man kan ha flaks og slå markedet.

Endret 7. februar 2021 av PgUp

[Costa Flesk]

Takk for gode innspill! Har også vurdert KLP, men skal ta en titt på de ulike indeksfondene 😊

Tror jeg har hatt et tunnellsyn på aktivt forvaltede fond fordi jeg innbiller meg høyere "kvalitet" der.

[PgUp]

Costa Flesk skrev (7 minutter siden):

Takk for gode innspill! Har også vurdert KLP, men skal ta en titt på de ulike indeksfondene 😊

Tror jeg har hatt et tunnellsyn på aktivt forvaltede fond fordi jeg innbiller meg høyere "kvalitet" der.

Er nok fort gjort å tenke slik ja, at når man betaler penger for det så får man noe tilbake. Men i fondsverden er det motsatt, man betaler for noe man ikke får.

 

Kan anbefale denne hvis du har litt tid: 

https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/2016/KMTE50009215

Endret 7. februar 2021 av PgUp

[icetwice]

Dotcom bobla er ikke en garanti for at teknologi i dag også er en boble. Det blir bare spekulasjon.

DNB Teknologi har jo hatt 10 års annualisert avkastning på 21.4% - DNB Global Indeks A har hatt 14%. Husk at forvaltningskostnader er inkludert i kurs så her har jo DNB Tek objektivt sett vært et bedre fond, selvom det er aktivt forvaltet.

Jeg kjører selv en blanding av KLP AksjeNorden Mer Samfunnsansvar, KLP AksjeGlobal Mer Samfunnsansvar, KLP Fremvoksende Markeder og DNB Teknologi.

[Jotun]

Men de tar vel ikke med avkastning på forvaltningsgebyret? Det er jo da indeksfondene drar avgårde.... 

En ting er at det koster mer, en annen er at man taper avkastningen på ekstrakostnaden. 

[Herr Brun]

Jotun skrev (22 minutter siden):

Men de tar vel ikke med avkastning på forvaltningsgebyret? Det er jo da indeksfondene drar avgårde.... 

En ting er at det koster mer, en annen er at man taper avkastningen på ekstrakostnaden. 

Avkastningstall beregnes etter fees. Så om den annualiserte avkastningen i et fond er på 21,4 %, så har det ingenting å si om kostnaden er 0,2 % eller 2 % eller 10 % p.a. Avkastningen *ville* vært 18 % høyere over 10 år for samme periode med null forvaltningshonorar, men du ville jo ikke fått den samme avkastningen for null (eller 0,2 %) forvaltningshonorar. Så om man ser på vinnerne i retrospekt er aldri forvaltningshonorar et problem. Men når man ser på forventet avkastning i fremtiden er det det. 

[PgUp]

icetwice skrev (18 timer siden):

Dotcom bobla er ikke en garanti for at teknologi i dag også er en boble. Det blir bare spekulasjon.

DNB Teknologi har jo hatt 10 års annualisert avkastning på 21.4% - DNB Global Indeks A har hatt 14%. Husk at forvaltningskostnader er inkludert i kurs så her har jo DNB Tek objektivt sett vært et bedre fond, selvom det er aktivt forvaltet.

Jeg kjører selv en blanding av KLP AksjeNorden Mer Samfunnsansvar, KLP AksjeGlobal Mer Samfunnsansvar, KLP Fremvoksende Markeder og DNB Teknologi.

For 11 år siden var det stort sett olje og forbrukervarer blant de største selskapene. Nå er de dominert av teknologiselskapene, mye for de har en veldig skalerbar business som krever relativt få ansatte i forhold til omsetning. Walmart ansetter 2 millioner mens facebook ligger en rundt 50 000. 

Så spørsmålet er om disse selskapene vil fortsette med samme vekst i 10 år til. i en verden der selskapene verdsettes som om de er den neste google leder til selskaper som WeWork og Tesla om har blitt verdsatt som de var google, selv om de egentlig selger et lite skalerbart produkt på samme måte. WeWork gikk jo rett i vasken, men det blir spennende å se hva Tesla får til. 

I en verden der hvert selskap som driver med tech blir verdsatt veldig annerledes enn selskaper som produserer varer og verdier, tror jeg vi fort ser en ny boble dukke opp. Om vi er der nå, kanskje ikke. Men å tro at tech selskapene vil vokse fra 2020-2030 som de gjorde fra 2010-2020 regner jeg som mindre sannsynlig. Dette er fordi mange av de lavt hengende fruktene allerede har blitt tatt av de store selskapene. 

 

Blockchain har vist seg å være lite annet enn en effektiv måte å drive spekulering på, men den faktiske samfunnsverdien har vært veldig liten. VR teknologi vil vokse, men det vil neppe dominere hverdagen vår de neste 10 årene. Selvkjørende biler kommer, men her snakker vi også fort 10+ år. Med selvkjørende biler blir det også mindre biler solgt, og færre jobber. Hvor det vil ende er ikke lett å si. 

Endret 8. februar 2021 av PgUp

[icetwice]

Mulig tek er lagt opp for eksponensiell vekst framover nå. Vi så mye såing fra 1990-2010 som vi først så frukten av det siste tiåret når teknologi virkelig ble allemanseie, mye takket være fremgang i hardware som tillater utrolig mye prosessorkraft i alle små dingser, massiv/billig lagring i datasentre og en båndbredderevolusjon som tillater strømmetjenester. Alle disse tjenestene og veksten var ikke mulig under dotcom pga. hardware constraints.

Tenkt deg, for 10 år siden kunne du fint leve uten en smarttelefon, i dag er det helt uttenkelig for å fungere som en borger i enkelte land (Kina tar ikke mot noe annet en mobilbetaling på enkelte stands/butikker, kontanter/brevfaktura/mobilbank-brikke er gebyrbelagt og dødende i Norge...).

Du skal vel tilbake til oppdagelsen av antibiotika eller den første produksjonsbilen før menneskeheten opplevde slike shifts i hverdagen.

[PgUp]

icetwice skrev (1 time siden):

Mulig tek er lagt opp for eksponensiell vekst framover nå. Vi så mye såing fra 1990-2010 som vi først så frukten av det siste tiåret når teknologi virkelig ble allemanseie, mye takket være fremgang i hardware som tillater utrolig mye prosessorkraft i alle små dingser, massiv/billig lagring i datasentre og en båndbredderevolusjon som tillater strømmetjenester. Alle disse tjenestene og veksten var ikke mulig under dotcom pga. hardware constraints.

Tenkt deg, for 10 år siden kunne du fint leve uten en smarttelefon, i dag er det helt uttenkelig for å fungere som en borger i enkelte land (Kina tar ikke mot noe annet en mobilbetaling på enkelte stands/butikker, kontanter/brevfaktura/mobilbank-brikke er gebyrbelagt og dødende i Norge...).

Du skal vel tilbake til oppdagelsen av antibiotika eller den første produksjonsbilen før menneskeheten opplevde slike shifts i hverdagen.

Er ikke uenig med deg. Samtidig går nå mobiler samme vei som PC-er, det selges mindre av dem. Før kjøpte man ny mobil hvert år fordi endringen var så stor. Nå holder de gjerne 3 år og grunnen til å oppgradere er heller liten. Når det kommer til apps var det en hype der alle skulle lage og teste ut apps en periode. Nå er det derimot stort sett de samme 5 alle bruker. Så det er en viss diminishing returns etterhvert. 

 

 

[Jotun]

Herr Brun skrev (13 timer siden):

Avkastningstall beregnes etter fees. Så om den annualiserte avkastningen i et fond er på 21,4 %, så har det ingenting å si om kostnaden er 0,2 % eller 2 % eller 10 % p.a. Avkastningen *ville* vært 18 % høyere over 10 år for samme periode med null forvaltningshonorar, men du ville jo ikke fått den samme avkastningen for null (eller 0,2 %) forvaltningshonorar. Så om man ser på vinnerne i retrospekt er aldri forvaltningshonorar et problem. Men når man ser på forventet avkastning i fremtiden er det det. 

Takk! 👍

[icetwice]

4 hours ago, PgUp said:

Er ikke uenig med deg. Samtidig går nå mobiler samme vei som PC-er, det selges mindre av dem. Før kjøpte man ny mobil hvert år fordi endringen var så stor. Nå holder de gjerne 3 år og grunnen til å oppgradere er heller liten. Når det kommer til apps var det en hype der alle skulle lage og teste ut apps en periode. Nå er det derimot stort sett de samme 5 alle bruker. Så det er en viss diminishing returns etterhvert. 

 

 

Det går nok mindre salg av fysiske telefoner (selvom årlig oppgradering er noe jeg føler bare entusiastene drev med). Men de store "hvalene" i tek har jo ikke hovedinntektskilden sin fra å selge hardware, med unntak av Apple kanskje. De andre; Microsoft, Facebook,  Google, Alibaba og Tencent selger jo for det meste tjenester eller software. YouTube ad revenue for eksempel kommer bare til å vokse eksponensielt ettersom brukerbasen vokser når flere løftes opp av fattighet og får tilgang til internett.

[kremt]

On 2/8/2021 at 8:25 AM, Herr Brun said:

Avkastningstall beregnes etter fees. Så om den annualiserte avkastningen i et fond er på 21,4 %, så har det ingenting å si om kostnaden er 0,2 % eller 2 % eller 10 % p.a. Avkastningen *ville* vært 18 % høyere over 10 år for samme periode med null forvaltningshonorar, men du ville jo ikke fått den samme avkastningen for null (eller 0,2 %) forvaltningshonorar. Så om man ser på vinnerne i retrospekt er aldri forvaltningshonorar et problem. Men når man ser på forventet avkastning i fremtiden er det det. 

Gjelder dette også etf, og leverage etf?

[Herr Brun]

kremt skrev (9 minutter siden):

Gjelder dette også etf, og leverage etf?

Usikker, men jeg vil tro det. Så enge pengene går ut av fondet/produktet, og ikke trekkes fra deg som kunde, så har jeg vanskelig for å se for meg at man kan rapportere bruttotall. 

[Nimrad]

kremt skrev (13 timer siden):

Gjelder dette også etf, og leverage etf?

Ja, men her har du oftere kjøps/salgsgebyrer. Det er jo så klart ikke medtatt.

[Bokstavtall]

Skal begynne sparing i aksjefond for tiden. Hva tenker dere om å begynne slik:

50 % KLP AksjeGlobal Indeks V
25 % Storebrand Fornybar Energi
25 % Öhman Global Growth

Har tilgang til fondene som er i Sbanken. 

[ca119]

Bokstavtall skrev (1 time siden):

Skal begynne sparing i aksjefond for tiden. Hva tenker dere om å begynne slik:

50 % KLP AksjeGlobal Indeks V
25 % Storebrand Fornybar Energi
25 % Öhman Global Growth

Har tilgang til fondene som er i Sbanken. 

Det er vel en bra start med disse 3! Har de selv ;) Global Indexfond er anbefalt siden de er rimlig og gjenspeiler verdens aksjemarket. Og Fornybar og Global Growth har gitt bra avkastning det siste.

Regner at du er ung, da er det bare å spare trutt og jevnt i gode og dårlige tider! Ja, det siste er like viktig!  

Personlig tror jeg det snart må gå litt nedover (desverre) - det går så det griner (gleder meg hver dag) men jeg vil ikke grine når det kanskje snart gå nedover! Men NÅR er det ingen som vet! En kollege venter på det i over et år, og i dette året har han gått glipp av verdiøkning på 20%-40%-80%. Personlig har jeg gått opp 20%, og mine ôhman Global Growth har jeg 40% mens om du hadde hatt alle penger dine i Storebrand fornybar fra start kunne du ha fått 80%

Det går opp og ned, men i et lang tidsperspektiv går det 2-3x bedre en sparebok! Så den som ikke er investert i aksje(fond) er ihvertfall tapern! LYKKE TIL!

[Raude]

Raude skrev (På 1.2.2021 den 0.50):

Hva tenker folk om Kron sitt fond for Akademikerne Pluss? Altså medlemmer av Econa osv. 0,16% i pris slår vel Klp AksjeGlobal Indeks V lett. I tillegg får man trekke forvaltningshonoraret på skatten så det blir ennå billigere.

Fikk ingen kommentar på foregående innlegget mitt. Skulle bare følge opp med å fortelle at jeg har nå tatt steget videre og flyttet både pensjonen og fondet til Kron. 0,16 % i forvaltningshonorar er billig, spesielt tatt i betraktning at fondet inneholder 10 % av fremvoksende markeder. 

[Havm]

10 hours ago, Bokstavtall said:

Skal begynne sparing i aksjefond for tiden. Hva tenker dere om å begynne slik:

50 % KLP AksjeGlobal Indeks V
25 % Storebrand Fornybar Energi
25 % Öhman Global Growth

Har tilgang til fondene som er i Sbanken. 

Hvorfor vil du gamble på growth over value?

[ca119]

Havm skrev (6 timer siden):

Hvorfor vil du gamble på growth over value?

Sikkert fordi jeg er "dum" og bare ser på avkastning  

Har faktisk sett et sted at det er growth som gir kortsiktig bra av kastning, men at det er value som er tingen på langt sikt.

Kan du gi meg eksempler på growth og value fond please? 

[Bokstavtall]

Raude skrev (8 timer siden):

Fikk ingen kommentar på foregående innlegget mitt. Skulle bare følge opp med å fortelle at jeg har nå tatt steget videre og flyttet både pensjonen og fondet til Kron. 0,16 % i forvaltningshonorar er billig, spesielt tatt i betraktning at fondet inneholder 10 % av fremvoksende markeder. 

Jeg har også sett på tilbudet til Akademikerne fra Kron. Foreløpig synes jeg utvalget av fond var litt skuffende. Er det slik at man må velge en pakke og ikke kan velge enkeltfond selv?

Havm skrev (7 timer siden):

Hvorfor vil du gamble på growth over value?

Fordi jeg er risikovillig og tror det kan gi god avkastning  Er åpen for å bytte ut fondene underveis, så skal ikke bare sette inn penger uten å følge med på hvordan fondet gjør det. Men er ganske ny i gamet og er veldig åpen for forslag til andre fond.