Den Store Fondstråden

[Sverre1969]

2 hours ago, aomt said:

Er det lurt å sette penger i fond for å ta ut om relativt kort tid? Om vi snakker 3-36 månad? 

Ja, dersom markedet går opp i den perioden. Da er det lurt.

[Matsemann]

aomt skrev (12 timer siden):

Er det lurt å sette penger i fond for å ta ut om relativt kort tid? Om vi snakker 3-36 månad? 

Trenger du de innen 1-2 år er risikoen større for at du vil få ut mindre enn du satte inn. Man pleier derfor å si man bør ha et par års horisont på når man trenger pengene før man setter dem i fond.

[Nimrad]

aomt skrev (12 timer siden):

Er det lurt å sette penger i fond for å ta ut om relativt kort tid? Om vi snakker 3-36 månad? 

Nei, egentlig ikke, men alt kommer jo an på risikotoleransen din. Jo kortere tidshorisont, jo høyere sannsynlighet for at du taper penger.

[ca119]

Er det lurt å spille i LOTTO?

Hvis du TRENGER de penger om 3-36mnd sett de på sparebok. Om det er 0.1% eller 1.7% eller 2% rente spiller liten rolle.

Da er de SAFE

Setter du de inn på fond kan du fort tjene 10%-30% på den tiden MEN du kan likesågodt tape like mye! Og det vil du ikke?!?

Etter -20% til -30% tap i mars er de fleste fond tilbake igjen og bedre blir det UBEGRIPELIG siden alle venter på ny nedtur iløpet av året.

De med penger sitter i cash, det er vist mange små/nye som kjøper fond/aksjer nå etter anbefalinger som pusher kursen oppover.

[aomt]

Takk for svar. alle sammen! 

Eg gjekk ut i frå at markedet fortsetter oppturen.
Tidshorisont på 3-24 månad er mtp re-investering, uten akutt behov for penge. Selvfølgelig om markedet skulle kræsje så blir det uaktuelt å ta ut med tap. 

[Nimrad]

aomt skrev (7 minutter siden):

Selvfølgelig om markedet skulle kræsje så blir det uaktuelt å ta ut med tap. 

Meeh, det er sunk cost. Et urealisert tap er fortsatt et tap.

[henrikwl]

Nimrad skrev (15 minutter siden):

Meeh, det er sunk cost. Et urealisert tap er fortsatt et tap.

Ikke når vi vet at markedet over tid stiger igjen. Da er det jo bare et tidsspørsmål før tapet er gjenvunnet og snudd om til profitt.

En total økonomisk kollaps vil jo være noe annet, men da tror jeg fondsandeler er det minste problemet til noen av oss.

[Nimrad]

henrikwl skrev (4 minutter siden):

Ikke når vi vet at markedet over tid stiger igjen. Da er det jo bare et tidsspørsmål før tapet er gjenvunnet og snudd om til profitt.

Det er irrelevant om markedet stiger over tid eller ikke. Hvorfor selge med gevinst, men ikke tap? Det vil jo uansett stige over tid. Markedstiming er nesten alle dårlige på.

[henrikwl]

Nimrad skrev (4 minutter siden):

Det er irrelevant om markedet stiger over tid eller ikke. Hvorfor selge med gevinst, men ikke tap? Det vil jo uansett stige over tid. Markedstiming er nesten alle dårlige på.

Hvorfor selge når man ikke trenger pengene? Avgjørelsen om salg eller ikke bør vel tas på bakgrunn av når man trenger pengene? Hvis jeg ikke trenger pengene på 20 år er det jo meningsløst å prøve å time markedet og drive og selge og styre på nåværende tidspunkt. Trenger jeg dem til neste år er det derimot verdt å vurdere om man skal selge nå eller sitte med dem til nærmere jul.

[Nimrad]

henrikwl skrev (Akkurat nå):

Hvorfor selge når man ikke trenger pengene? Avgjørelsen om salg eller ikke bør vel tas på bakgrunn av når man trenger pengene?

Nettopp mitt poeng.

[Lami]

Selge fondene idag? Er inne i KLP Aksje Verden Indeks og AksjeGlobal Flerfaktor II.

Endret 12. juni 2020 av Lami

[Matsemann]

Lami skrev (33 minutter siden):

Selge fondene idag? Er inne i KLP Aksje Verden Indeks og AksjeGlobal Flerfaktor II.

Ja, og putt alt inn på en sparekonto. Og la de bli stående der. Du handler alt for irrasjonelt for å ha penger i aksjemarkedet, du kommer tape mye på sikt slik du holder på.

Evt: Sett inn penger i fond, og så ikke bry deg om kursen før du skal ta ut om mange år. Å drive å kjøpe og selge hver gang avisene melder om uroligheter tjener du ingen ting på og fører bare til stress.

[ca119]

Lami skrev (7 timer siden):

Selge fondene idag? Er inne i KLP Aksje Verden Indeks og AksjeGlobal Flerfaktor II.

Fordi de har gått ned -3% ???  Sant at det ikke har blitt den store verdiøkning iår, og heller ikke siste mnd. Men på LAAANG sikt sier jo alle økonomer som f.eks Hallgeir Kvadsheim i Dine Penger at du skal satse på Globale Indexfond. 

Ellers kan du jo bli daytrader - lykke til   Anbefaler CFD - da taper 85% av alle uprofessionelle kunder - hahaha.

[Nimrad]

Nimrad skrev (På 13.3.2020 den 7.04):

Historien gjentar seg. 

[discostu]

Tanker om nye prisingen til nordnet?

https://www.nordnet.no/no/marked/fond/endringer-for-fond

[Herr Brun]

discostu skrev (5 minutter siden):

Tanker om nye prisingen til nordnet?

https://www.nordnet.no/no/marked/fond/endringer-for-fond

Veldig spesielt å øke prisene på indeksfond såpass kraftig. Jeg forstår resonnementet, men jeg trodde markedet var mer effektivt enn som så. At særlig mange mennesker vil være villige til å betale dobbel pris for enkelte fond hos Nordnet sammenlignet med hos tilknyttet distributør eller annen, uavhengig distributør fremstår helt sært. Effektivt sett sier Nordnet at de ikke ønsker å ha disse kundene hos seg, og de fokuserer på kjernevirksomheten. 

[Frank Drebin]

Er dette for å lose folk over til Nordnets egne nye indeksfond? For min del blir det nok til at jeg flytter over til ETFer.

Fra Anders Skar sitt blogginnlegg om endringen:

Sitat

En del vil nok reagere på at indeksfond blir noe dyrere, og det er på sin plass med en forklaring her. Vi har konkludert med at det er mest riktig og rettferdig at alle aksjefond skal ha lik plattformavgift.

Årsaken er følgende: Aktive aksjefond og (aksje)indeksfond har samme forventet avkastning, og det kreves like mye ressurser fra Nordnet å betjene en indeksfondkunde som en kunde med aktive aksjefond.

(min utheving)
... men noe av grunnen til at folk velger aktive fond er vel nettopp fordi de tror at disse skal slå markedet, og at det er grunnen til at forvalterne kan ta seg godt betalt.

[PgUp]

Så det vil innebære at jeg må betale 0,30 % + 0,20% i avgift for fond jeg har under 500k i? Det er jo latterlig dyrt. Da blir det ingen Nordnet på meg etter 1. september. 

Et godt argument for Nordnet ved å beholde like kostnader på indeksfond som alle andre plattformer er jo nettopp det at da får de kunder som vil handle andre aksjer på plattformen deres. 

Endret 19. juni 2020 av PgUp

[Havm]

6 hours ago, Herr Brun said:

Veldig spesielt å øke prisene på indeksfond såpass kraftig. Jeg forstår resonnementet, men jeg trodde markedet var mer effektivt enn som så. At særlig mange mennesker vil være villige til å betale dobbel pris for enkelte fond hos Nordnet sammenlignet med hos tilknyttet distributør eller annen, uavhengig distributør fremstår helt sært. Effektivt sett sier Nordnet at de ikke ønsker å ha disse kundene hos seg, og de fokuserer på kjernevirksomheten. 

Ja det er helt latterlig. Gidd ikke snakke med de heller, jeg flytter midlene med en gang. Er nok en del kunder som har behov for å ringe de, lufte frustrasjon og som så ikke orker å bytte. Det er slike kunder som svekker konkurransen i markedet dessverre. De regner vel også med å tiltrekke seg kunder av aktivt forvaltede fond. Men denne gruppen minsker for hvert år.. så lurer oppriktig på hvor strategisk beslutningen deres er... over tid. Kanskje de håper på en innlåsningseffekt siden de er en av ekstremt få leverandører som krever flere hundre kroner for å flytte aksjesparekonto.

Morsomt at Nordnet skylder på mifid II når sbanken allerede har tilpasset seg samme regelverket for måneder siden og endte opp med å redusere kostnaden(fra 0,2 til 0,18 på populære indeksfond).

Spørsmålet mitt er hvilken distributør er billigst å bytte til? Sbanken?

Er mer skeptisk til Sbanken enn før. Aksjekursen deres har falt betydelig og de har kraftig forverret utlånsbetingelsene sine for boliglån( kanskje pga redusert lønnsomhet totalt sett i virksomheten pga det lave renteklimaet)

Men er det noen som har gjort litt market research om hvilken aktør som tilbyr gunstige betingelser for indeksfond? Det meste er jo bedre enn Nordnet nå.

 

[_hauken_]

Herr Brun skrev (6 timer siden):

Veldig spesielt å øke prisene på indeksfond såpass kraftig. Jeg forstår resonnementet, men jeg trodde markedet var mer effektivt enn som så. At særlig mange mennesker vil være villige til å betale dobbel pris for enkelte fond hos Nordnet sammenlignet med hos tilknyttet distributør eller annen, uavhengig distributør fremstår helt sært. Effektivt sett sier Nordnet at de ikke ønsker å ha disse kundene hos seg, og de fokuserer på kjernevirksomheten. 

Eg har oppfatta at Nordnet ønskjer å ha ein utfordrarposisjon, og eg er difor skuffa over at dette var resultatet 9 månader etter at Sbanken gjorde si omlegging. Det er tydeleg at Nordnet først og fremst siktar seg inn mot andre enn indeksfondkundane.

Når det er sagt så kan det hende Nordnet har rett i at kundar i aktive fond subsidierer indeksfondkundar, og at dette ikkje er bærekraftig når stadig fleire nye fondskroner går inn i indeksfond.

Dersom andre bankar kjem etter med tilsvarande prismodellar, kan det fort verte slik at indeksfond vert billegast direkte frå forvaltaren, dvs. typisk KLP eller DNB. Eg kan vanskeleg sjå at dette er i samsvar med intensjonane bak reguleringane i banksektoren, som eg trudde var auka konkurranse, og rikt tilbod av fond på tvers av tilbydarar.

 

For eigen del tenkjer eg at ein må tilpasse seg marknaden. Eg har i dag størstedelen av sparinga i indeksfond i Sbanken, samt noko indeksfond og aktive fond i Nordnet som krydder i porteføljen. Det må nok ryddast no, slik at alt av indeksfond vert i Sbanken, medan aktive fond kan ligge att i Nordnet.

Eg har også småbeløp i nokre enkeltaksjar for moro skuld. Desse er plassert i Nordea grunna låg kurtasje. Eg er forøvrig overraska over at Nordea har fått vere åleine så lenge med låg kurtasje utan at nokon har utfordra dei på dette, men det er ein annan diskusjon...