Den Store Fondstråden

[Herr Brun]

Jotun skrev (18 minutter siden):

Solgte hele dnb global indeks fondet mitt på 358 i kurs. Alt ble kjøpt tilbake til fra 319 til 351 i kurs. 

Litt flaks innimellom. Men kan jo fort rase igjen så.... Men avkastningen ble bra på denne runden. 

Å trade verdipapirfond på den måten er helt bananas. Du tar ekstremt mye risiko i tillegg til markedsrisikoen. Kurs settes lenge etter at du handler, og fondet kan suspenderes. 

Skal du først spekulere i kortsiktige markedsbevegelser bør du handle ETFer. 

[Jotun]

Trade og trade. Det foregikk da over 7 ukers tid..... 

 

Solgte før det raste for å sikre deler av kronene. For roen og tryggheten. Og kjøpt tilbake bit for bit. 

Bananas faktisk ??

Kurs ved kjøpt visste eg innafor få minutter..... Så.... 

Eneste risikoen eg tok var å ikke være sikker på å få med meg en evt stigning. 

Endret 24. april 2020 av Jotun

[Herr Brun]

Jotun skrev (19 minutter siden):

Trade og trade. Det foregikk da over 7 ukers tid..... 

 

Solgte før det raste for å sikre deler av kronene. For roen og tryggheten. Og kjøpt tilbake bit for bit. 

Bananas faktisk ??

Kurs ved kjøpt visste eg innafor få minutter..... Så.... 

Eneste risikoen eg tok var å ikke være sikker på å få med meg en evt stigning. 

Du visste kursen innen noen få minutter? Det er veldig rart, for fondsforvalteren selv vet ikke kursen før lenge etter cut off. De skal tross alt få sluttkurser fra børser i både Asia og USA etter du handler men før kursen settes. Hvis du først kan spå, så finnes det mer effektive måter å bruke den evnen til. 

7 uker virker muligens mye, men du solgte etter hva du selv sier til én kurs, altså én dag. Kursen på dette fondet har, som andre globale fond (særlig uten valutasikring), svinget med opptil 7-8 % per handelsdag den siste tiden. Dette er altså svingninger som skjer etter at du har lagt inn ordren, men før ordren blir prosessert, ved normal drift. Hvis du timer dette feil, forsvinner et års avkastning på én slik handel. 

Endret 24. april 2020 av Herr Brun

[Jotun]

Ja... Mulig eg ikke visste kjøpskursen helt. Men innenfor 12.00 får eg dagens kurs ifølge dnb. 

 

Salg kursen visste eg jo ikke, men dette var en stund før det falt kraftig, så det tok eg nå sjansen på. Tap var usannsynlig for gevinsten var så høy. 

 

Målet var å "sikre" en del av kronene. Ca halvparten av pengene plassert i fond ble solgt. 

Når nå ingen av fondene, bortsett fra de eg hadde i Odin eiendom (mest fordi de har vært kort inne) gikk noe i minus totalt sett så forteller vel det en del. 

Bananas kan du godt få kalle det, men er vitterlig veldig uenig i den beskrivelsen ?‍♂️

Hadde eg solgt når ting begynte å svinge kraftig så hadde eg vært enig med deg. 

Endret 24. april 2020 av Jotun

[Borger___]

Herr Brun skrev (1 time siden):

Å trade verdipapirfond på den måten er helt bananas. Du tar ekstremt mye risiko i tillegg til markedsrisikoen. Kurs settes lenge etter at du handler, og fondet kan suspenderes. 

Skal du først spekulere i kortsiktige markedsbevegelser bør du handle ETFer. 

Når settes egentlig kursen? I Sbanken sier de det tar 2-7 dager å bytte fond, betyr det at man risikerer at den reelle kursen ligger (worst case scenario) 7 dager frem i tid..?

[Herr Brun]

Jotun skrev (13 minutter siden):

Ja... Mulig eg ikke visste kjøpskursen helt. Men innenfor 12.00 får eg dagens kurs ifølge dnb. 

 

Salg kursen visste eg jo ikke, men dette var en stund før det falt kraftig, så det tok eg nå sjansen på. Tap var usannsynlig for gevinsten var så høy. 

 

Målet var å "sikre" en del av kronene. Ca halvparten av pengene plassert i fond ble solgt. 

Når nå ingen av fondene, bortsett fra de eg hadde i Odin eiendom (mest fordi de har vært kort inne) gikk noe i minus totalt sett så forteller vel det en del. 

Bananas kan du godt få kalle det, men er vitterlig veldig uenig i den beskrivelsen ?‍♂️

Hadde eg solgt når ting begynte å svinge kraftig så hadde eg vært enig med deg. 

Du får "neste kurs" når du selger før DNB. Når denne settes varierer fra fond til fond. I norske aksjefond settes den stort sett basert på børsslutt i Norge (den blir gjerne beregnet først neste dag, men basert på kursene i går). I globale aksjefond så må den settes senere, fordi andelseierne ikke skal kunne handle til kjente priser. I praksis betyr det stort sett at kursen settes virkedagen etter cut-off. 

[Herr Brun]

Borger___ skrev (22 minutter siden):

Når settes egentlig kursen? I Sbanken sier de det tar 2-7 dager å bytte fond, betyr det at man risikerer at den reelle kursen ligger (worst case scenario) 7 dager frem i tid..?

Neida, hvor lang tid det tar å gjennomføre en enkel transaksjon (kjøp eller salg, og faktisk få pengene på konto ved salg) trenger ikke henge sammen med hvilken kurs du får. Du får stort sett dagens eller morgendagens kurs eller absolutt worst case kursen om to dager (virkedager). Men så tar det en stund å få penger inn på konto. 

Fondsbytte er mer problematisk: Det tar tid å få cash inn på konto fra salg av fond 1, og jeg tror ikke Sbanken kan kjøpe fond 2 før de har fått penger for fond 1. Så hvis du sier "selg beholdning i fond 1 og bruk pengene på å kjøpe fond 2" kan det skje en hel del i markedene mellom salg og kjøp.

Det er mulig Sbanken kan i fond 2 basert på at de får vite kursen i fond 1, altså uten å ha pengene konto, men i så fall gir de deg jo rentefri kreditt (uten kredittrisiko riktignok, men hvor de selv må funde dette basert på egne innlånskostnader), og da er de rimelig snille. 

Endret 24. april 2020 av Herr Brun

[Borger___]

Herr Brun skrev (2 minutter siden):

Neida, hvor lang tid det tar å gjennomføre en transaksjon (få penger på konto) trenger ikke henge sammen med hvilken kurs du får. Du får stort sett dagens eller morgendagens kurs eller absolutt worst case kursen om to dager (virkedager). Men så tar det en stund å få penger inn på konto. 

Fondsbytte er mer problematisk: Det tar tid å få cash inn på konto fra salg av fond 1, og jeg tror ikke Sbanken kan kjøpe fond 2 før de har fått penger for fond 1. Så hvis du sier "selg beholdning i fond 1 og bruk pengene på å kjøpe fond 2" kan det skje en hel del i markedene mellom salg og kjøp.

Det er mulig Sbanken kan i fond 2 basert på at de får vite kursen i fond 1, altså uten å ha pengene konto, men i så fall gir de deg jo rentefri kreditt (uten kredittrisiko riktignok, men hvor de selv må funde dette basert på egne innlånskostnader), og da er de rimelig snille. 

Litt usikker på om du snakker om kjøp/salg eller bytt i første avsnitt her (?) men Sbanken sier i alle fall at det er lurere å velge "bytt" fremfor kjøpe og selge i 2 runder (se har altså en "bytt" funksjon, vet ikke om alle har det)

[Herr Brun]

Borger___ skrev (30 minutter siden):

Litt usikker på om du snakker om kjøp/salg eller bytt i første avsnitt her (?) men Sbanken sier i alle fall at det er lurere å velge "bytt" fremfor kjøpe og selge i 2 runder (se har altså en "bytt" funksjon, vet ikke om alle har det)

Snakket om kjøp salg innledningsvis, så bytt. Endret første avsnitt litt. 

Du får be Sbanken om en beskrivelse av prosessen. Slik jeg kjenner prosessen knytte til fondsbytte så er det kun dersom en bytter mellom fond som har samme forvalter at dette kan gjøres smertefritt (fordi det da ikke skjer noen utveksling av kontanter mellom forskjellige parter). Men dersom Sbanken har et system som lar deg selge og kjøpe på samme NAV-dato så er det topp. 

[Jotun]

Herr Brun skrev (49 minutter siden):

Du får "neste kurs" når du selger før DNB. Når denne settes varierer fra fond til fond. I norske aksjefond settes den stort sett basert på børsslutt i Norge (den blir gjerne beregnet først neste dag, men basert på kursene i går). I globale aksjefond så må den settes senere, fordi andelseierne ikke skal kunne handle til kjente priser. I praksis betyr det stort sett at kursen settes virkedagen etter cut-off. 

Ja du sier ting eg visste. 

Så hva er bananas her? Å selge fond?

Høres ut som eg må komme meg ut av fondssparing hvis det er så risikable greier.... 

Det var kjøpskursen eg sa eg visste om. Salgskursen ante eg bare, men på det tidspunktet var det ingenting som tydet på umiddelbar kollaps så ser ikke helt galskapen. 

Endret 24. april 2020 av Jotun

[Zeph]

Kjøp og salg av DNB sine fond i DNB har ei grense kl. 12. Dvs. om du kjøper før 12 så får du kursen etter den dagen. Når den kursen blir lagt ut varierer, men kan vere både før 12 og etter 12 dagen etter. I beste fall veit du gårsdagens kurs før handel, i verste fall veit du kursen for to dagar sidan.

Endret 24. april 2020 av Zeph

[Herr Brun]

Jotun skrev (23 minutter siden):

Ja du sier ting eg visste. 

Så hva er bananas her? Å selge fond?

Høres ut som eg må komme meg ut av fondssparing hvis det er så risikable greier.... 

Det var kjøpskursen eg sa eg visste om. Salgskursen ante eg bare, men på det tidspunktet var det ingenting som tydet på umiddelbar kollaps så ser ikke helt galskapen. 

Å forsøke å time markedet med verdipapirfond er bananas. Ved å selge og kjøpe tilbake innenfor relativt korte tidsrom er det det du gjør. Det er tilleggsrisikoer med verdipapirfond som gjør instrumentet uegnet, i tillegg til de problematiske sidene ved å forsøke i det hele tatt. 

[Jotun]

Som eg skreiv: Var ikke et forsøk på å time noe som helst. Men det ble jamen bra timing på det. 

Men helt ok at du syns det er bananas. For meg handlet det mer om trygghet

Det er jo litt fascinerende i seg selv....

Sånn for ordens skyld: Ser eg fikk kursdatoen 25 februar som var når eg solgte. 

På kjøpsdatoene er kursdatoen alle samme dato som eg kjøpte. Alle kjøp ble gjort før 12.00 den dagen vet eg. Så da vet vi det.

Kjekt å gå litt bananas og allikevel tjene noen kroner da!

Endret 24. april 2020 av Jotun

[ca119]

Når det gjelder fond har Nordnet normalt Stopptid 8:30 samme dag, mens hos Sbanken må du har lagt inn ordern dagen før (Stopptid 0:00) på fond. Og det kan ta 1-3 dager før du se det på kontooversikten din.

Handler du direkte hos fondsforvaltern kan det hende du kan drøye til kl 12:00 samme dag for å få dagens kurs.

 

[Jotun]

Ja eg snakker jo om dnb global indeks hos DnB. Får nå opp varsel om dette når man kjøper fondet.... 

[Nimrad]

ca119 skrev (På 24.4.2020 den 16.27):

Handler du direkte hos fondsforvaltern kan det hende du kan drøye til kl 12:00 samme dag for å få dagens kurs.

Kan være lenger enn som så. Blant annet Skagen Fondene har cut-off kl 15:00.

[Sovende Panda]

Vurderer å kjøpe meg inn i et fond, kanskje ikke akkurat på nåværende tidspunkt, men i hvert fall på sikt. Har tidligere ca. 100k fra tidligere fond som jeg har solgt.

Hva er er den potensielt mest gunstige metoden å forvalte disse pengene på? Er det best å hive alt samtidig inn i et fond, pluss ha en fast mnd sparing på 500kr? Eller er det bedre å ha et engangsbeløp på ca. 50.000kr, men med et høyere mnd beløp? Evt. andre alternativer jeg ikke har tenkt på.

 

[norsemanGrey]

Er det noen som kan forklare hva "maks kjøpsavgift" og "startgebyr" betyr? De virker som om disse begrepene blir brukt litt om hverandre. De er oppgitt i %. Vil f.eks. et startgebyr på 5% si at man betaler 5% av summe man investerer første gang og og deretter koster det ingen ting å investere mer?

[Herr Brun]

norsemanGrey skrev (7 minutter siden):

Er det noen som kan forklare hva "maks kjøpsavgift" og "startgebyr" betyr? De virker som om disse begrepene blir brukt litt om hverandre. De er oppgitt i %. Vil f.eks. et startgebyr på 5% si at man betaler 5% av summe man investerer første gang og og deretter koster det ingen ting å investere mer?

Det kommer an på. Hvem er det som bruker begrepet "startgebyr"? 

5 % er for øvrig alt for høy kjøpsavgift nesten uansett hvilket produkt det er snakk om. 

[norsemanGrey]

Har sett både JPM og BGF fond har brukt startgebyr, men spørsmålet er egentlig om dette er noe man må betale hver gang man setter inn penger i fondet eller kun første gang. Hvis det kun er første gang kan man vel bare sette inn et så lite beløp som mulig for så å sette inn mer neste gang?