Den Store Fondstråden

[Nimrad]

Matsemann skrev (14 timer siden):

Drar opp igjen denne nå, i etterpåklokskapens navn. Gikk ikke en måned en gang. Folk mister jobbene sine eller blir permittert. Uten buffer må man selge på bunn, akkurat det man ønsker å unngå... Duke hadde helt rett.

Du utelot jo mitt siste svar  Det var jo historisk dårlig timing å flytte inn i aksjer på det tidspunktet. Men svaret mitt står seg uansett. Per fredag hadde MSCI ACWI indeks en gjennomsnittlig avkastning på langt over 10% årlig de siste 10 årene, og bufferkontoen hadde tredoblet seg på den tida. 

  

Nimrad skrev (På 12.2.2020 den 13.28):

Jo, selvfølgelig, og det er jo den risikoen du får betalt for over tid. Jeg har hatt en så og si stillestående «bufferaksjekonto» såpass lenge at vi må ha det verste børskrakket i historien for at jeg skal ende opp med lavere avkastning enn hva renter ville gitt meg. Som jeg også nevnte tidligere, bruker man bufferkontoen mer aktivt, så kan det diskuteres.

 

[lolkyb]

Jeg har et nybegynnerspørsmål angående fond/valutakurs jeg håper noen her kan belyse - hvis man nå tenker å investere i globale fond, er det slik at kombinasjonen av nedgang i markedet + dårlig kronekurs egentlig utligner den gode anledningen til å "kjøpe billig" nå? 

Er det her valutasikring spiller en stor rolle? Jeg ser spesielt på fond som oppgir basisvaluta i EUR/USD. Hvis jeg kjøper i slike fond i nettbanken i NOK blir vel det gjort om til EUR/USD som gir mindre kjøpekraft som fører til færre andeler i fondet? Hvis så verdien av fondet går opp, men kronekursen samtidig går tilbake til tidligere nivåer vil egentlig gevinsten bli borte når jeg selger fondet og tar ut i NOK? Tolker jeg det riktig?

Jeg er som sagt en totalt nybegynner i dette området, men har lyst å begynne å plassere penger et annet sted enn brukskonto.

[Delvis]

Var på tide å selge en god slump. Dette skal jo ned og atter ned

[Nimrad]

lolkyb skrev (1 minutt siden):

Jeg har et nybegynnerspørsmål angående fond/valutakurs jeg håper noen her kan belyse - hvis man nå tenker å investere i globale fond, er det slik at kombinasjonen av nedgang i markedet + dårlig kronekurs egentlig utligner den gode anledningen til å "kjøpe billig" nå? 

Nei, i utgangspunktet ikke. Kronekursen har som du indikerer utlignet en del av nedgangen i det globale aksjemarkedet, men det er ikke noen automatikk i at kronekursen skal styrke seg tilbake igjen. Det kan være en ny normal.

lolkyb skrev (3 minutter siden):

Er det her valutasikring spiller en stor rolle? Jeg ser spesielt på fond som oppgir basisvaluta i EUR/USD. Hvis jeg kjøper i slike fond i nettbanken i NOK blir vel det gjort om til EUR/USD som gir mindre kjøpekraft som fører til færre andeler i fondet? Hvis så verdien av fondet går opp, men kronekursen samtidig går tilbake til tidligere nivåer vil egentlig gevinsten bli borte når jeg selger fondet og tar ut i NOK? Tolker jeg det riktig?

Ja, valutasikring vil spille en stor rolle her. Dersom kronekursen skulle styrke seg igjen vil du få bedre avkastning med valutasikret fond. Du tolker det riktig, men ikke heng deg veldig opp i basisvaluta. Du kan kjøpe globale indeksfond i NOK, men aksjene disse fondene består av er nominert i USD, EUR osv. siden de er globale fond. Forskjellen her blir om fondstilbyderen valutasikrer disse plasseringene.

[Borger___]

Nimrad skrev (1 time siden):

Nei, i utgangspunktet ikke. Kronekursen har som du indikerer utlignet en del av nedgangen i det globale aksjemarkedet, men det er ikke noen automatikk i at kronekursen skal styrke seg tilbake igjen. Det kan være en ny normal.

Ja, valutasikring vil spille en stor rolle her. Dersom kronekursen skulle styrke seg igjen vil du få bedre avkastning med valutasikret fond. Du tolker det riktig, men ikke heng deg veldig opp i basisvaluta. Du kan kjøpe globale indeksfond i NOK, men aksjene disse fondene består av er nominert i USD, EUR osv. siden de er globale fond. Forskjellen her blir om fondstilbyderen valutasikrer disse plasseringene.

Veldig interessant akkurat nå. @Nimrad Har du selv usikrede fond som har sunket i verdi i det siste? Ville du vurdert å gått ut av disse, og inn i valuta sikrede fond nå?

 

(hvor ser man om et fond er valuta sikret eller ikke forrresten?)

Endret 25. mars 2020 av Borger___

[Nimrad]

Borger___ skrev (16 minutter siden):

Veldig interessant akkurat nå. @Nimrad Har du selv usikrede fond som har sunket i verdi i det siste? Ville du vurdert å gått ut av disse, og inn i valuta sikrede fond nå?

 

(hvor ser man om et fond er valuta sikret eller ikke forrresten?)

Jeg har av andre grunner urelatert til Koronavirus og børskrakk veldig lite i fond for tida. Men jeg har vurdert å bette på at kronekursen vil styrke seg og derfor ha hvertfall noe valutasikring.

Det vil typisk stå en tekst i de som er valutasikret, se under. Som hovedregel er ikke aksjefond valutasikret. Det vil også som oftest stå noe om det i fondets nøkkelinformasjon som du finner på nettsidene til fondsleverandøren.

[Borger___]

Nimrad skrev (5 minutter siden):

Jeg har av andre grunner urelatert til Koronavirus og børskrakk veldig lite i fond for tida. Men jeg har vurdert å bette på at kronekursen vil styrke seg og derfor ha hvertfall noe valutasikring.

Det vil typisk stå en tekst i de som er valutasikret, se under. Som hovedregel er ikke aksjefond valutasikret. Det vil også som oftest stå noe om det i fondets nøkkelinformasjon som du finner på nettsidene til fondsleverandøren.

@Nimrad: Kun index IV som er sikret, ikke de andre? Hva skulle argumentet være for å sitte i et "ikke sikret" fond for tida? Dumt å gå ut med tap, og inn i annet sikret fond som har høyere forvaltningsgebyr pga. valutasikring?

 

Også litt nysgjerrig på hva grunnen til at du ikke har så mye i fond er, og hvor du ellers ligger inne hvis det ikke er aksjefond?

[Nimrad]

Borger___ skrev (Akkurat nå):

@Nimrad: Kun index IV som er sikret, ikke de andre? Hva skulle argumentet være for å sitte i et "ikke sikret" fond for tida? Dumt å gå ut med tap, og inn i annet sikret fond som har høyere forvaltningsgebyr pga. valutasikring?

Jeg har ikke sjekket alle, men det er bare å trykke inn på KLP og se. Argumentet for å ikke sikre et fond "for tida" er ikke noe annet enn argumentet alltid er: Det er ikke noe mindre risiko i et valutasikret fond, men du betaler et høyere gebyr siden valutasikring koster penger.

Borger___ skrev (2 minutter siden):

Også litt nysgjerrig på hva grunnen til at du ikke har så mye i fond er, og hvor du ellers ligger inne hvis det ikke er aksjefond?

Det er personlige grunner til det, jeg har ikke lenger lang nok tidshorisont til at det ga mening å sitte i aksjefond. Huskjøp, bilkjøp o.l. stod for døra forrige år, så jeg gikk ut av det meste som hadde høy risiko. Brorparten av min kapital er nå bundet opp i hus, resten på bankkonto og en liten del av det i aksjefond.

[Kontorstol]

Hos Nordea har minstebeløpet for innskudd blitt økt fra 100kr til 150kr. Nordea mener at det er DNB som har justert opp dette, men hos Nordnet er det fortsatt 100kr som gjelder. Vet noen om det er DNB som står bak? 

[Neonex]

Sliter litt med å forstå prislisten til Nordnet. Hvis jeg ønsker å handle DNBs globale indeksfond (Global indeks A), så koster det slik jeg forstår det 0.22% i forvaltningsgebyr til dnb årlig. Leser jeg riktig at jeg slipper dette hos nordnet, eller er det noe luregreier et sted som jeg ikke forstår? Er begge gebyrfrie å kjøpe (så mye eller lite av gangen jeg ønsker), slik at det da vil være soleklart smartest å ha ASK hos nordnet fordi jeg der vil slippe forvaltningsgebyret på 0.22% kontra dnb?

[Herr Brun]

Neonex skrev (28 minutter siden):

Sliter litt med å forstå prislisten til Nordnet. Hvis jeg ønsker å handle DNBs globale indeksfond (Global indeks A), så koster det slik jeg forstår det 0.22% i forvaltningsgebyr til dnb årlig. Leser jeg riktig at jeg slipper dette hos nordnet, eller er det noe luregreier et sted som jeg ikke forstår? Er begge gebyrfrie å kjøpe (så mye eller lite av gangen jeg ønsker), slik at det da vil være soleklart smartest å ha ASK hos nordnet fordi jeg der vil slippe forvaltningsgebyret på 0.22% kontra dnb?

Hvorfor skulle du slippe dette hos nordnet? 

[Zeph]

Nei, du må betale avgifta uansett kva forhandlar du kjøper gjennom.

Nokon som veit kvifor prisen til DNB er gått opp forresten? Akkurat no kostar Global Indeks A 0.22%, det same som Global Marked Valutasikret. Til samanlikning kostar KLP V 0.18%. Framleis låge kostnader, 22% dyrare og over lang tid blir det nokre kroner av det.

Endret 28. mars 2020 av Zeph

[Borger___]

Bytter dere til valutasikret fond nå? Hører mange, selv de erfarne sier de nå for første gang har byttet. 

Hvilke fond isåfall? Jeg har KLP fra før, men synes det valutasikrede er dyrt og noe svak avkastning siste 5 år..

 

[kremt]

Historisk avkastning sier ingenting om fremtidig avkastning.....

[Zeph]

Heile poenget akkurat no er at krona er blitt svakare og mange ventar at den styrkar seg igjen når den økonomiske situasjonen stabiliserer seg (korona og olje), men det er rein spekulasjon og ingen veit det sikkert. Har du sikra fond og kronar styrkar seg så vil fondet miste verdi. I eit sikra fond er du ikkje påverka av kronekursen. Skulle derimot krona bli endå svakare på lang sikt så vil du få dårlegare avkastning av eit sikra fond.

KLP IV og V ganske like, bortsett frå at IV er valutasikra. Sidan krona har blitt svekka dei siste åra så har usikra gitt betre avkastning.

Frå 2005 til 2015 låg USD ganske stabilt rundt 6 kroner. Frå 2015 fram til februar 2020 har krona blitt svekka og kursen gått opp til 9.2 kroner, som er over 50% endring.

[henrikwl]

kremt skrev (14 timer siden):

Historisk avkastning sier ingenting om fremtidig avkastning.....

Noe sier det vel. Det er jo ikke sånn at historien overhodet ikke kan brukes for å gjøre kvalifiserte anslag.

[DukeRichelieu]

henrikwl skrev (1 time siden):

Noe sier det vel. Det er jo ikke sånn at historien overhodet ikke kan brukes for å gjøre kvalifiserte anslag.

Akkurat når det gjelder aktivt forvaltede fond mener jeg på at det er vist at historisk avkastning ikke har noen prediktiv verdi for videre utvikling, samt at disse over tid gjør det dårligere enn passive fond. Det er vel hele argumentet for å spare i indeksfond.

Analyse av aksjefond – flaks eller dyktighet?

Det fines fond og enkeltpersoner som slår markedet over tid, men dessverre er nok disse ikke tilgjengelige for folk flest.  

Endret 30. mars 2020 av DukeRichelieu

[Nimrad]

DukeRichelieu skrev (1 time siden):

Det fines fond og enkeltpersoner som slår markedet over tid, men dessverre er nok disse ikke tilgjengelige for folk flest.  

Hvorfor er ikke disse tilgjengelige for folk flest? Forvalterne kunne jo tjent seg enda mer søkkrike hvis de faktisk har de evnene.

[Herr Brun]

Nimrad skrev (49 minutter siden):

Hvorfor er ikke disse tilgjengelige for folk flest? Forvalterne kunne jo tjent seg enda mer søkkrike hvis de faktisk har de evnene.

Fordi det er vanskeligere å få samme resultater med 10 milliarder enn med 1 milliard (fordi markedet da raskere jobber mot deg). Man arbitrerer raskere bort den markedssvikten man har identifisert, og (den relative) likviditeten i markedet blir mindre. Så slutter en å få resultater, og da forsvinner alle midlene. 

[Borger___]

Zeph skrev (17 timer siden):

Heile poenget akkurat no er at krona er blitt svakare og mange ventar at den styrkar seg igjen når den økonomiske situasjonen stabiliserer seg (korona og olje), men det er rein spekulasjon og ingen veit det sikkert. Har du sikra fond og kronar styrkar seg så vil fondet miste verdi. I eit sikra fond er du ikkje påverka av kronekursen. Skulle derimot krona bli endå svakare på lang sikt så vil du få dårlegare avkastning av eit sikra fond.

KLP IV og V ganske like, bortsett frå at IV er valutasikra. Sidan krona har blitt svekka dei siste åra så har usikra gitt betre avkastning.

Frå 2005 til 2015 låg USD ganske stabilt rundt 6 kroner. Frå 2015 fram til februar 2020 har krona blitt svekka og kursen gått opp til 9.2 kroner, som er over 50% endring.

Hva gjør selv da, bytter til sikret? Eller kanskje litt sikret og litt usikret? 

Usikker selv, magefølelsen sier jo at krona holder seg på dette som ny normal til "corona" er over, og styrker seg etterhvert..