Den Store Fondstråden

[Nimrad]

1Dr.E skrev (1 time siden):

Er det normalt at det tar 2+ dager å gjennomføre kjøp av fond? 

Helt normalt.

1Dr.E skrev (1 time siden):

Når oppdragsdato er 17., kjøpes fond til prisen den 17. da, selv om kjøpet ikke gjennomføres før noen dager senere? 

Det må du spørre de du handler fra om. De fleste har et cut-off tidspunkt. Og kjøper du via en tredjepart er det ofte cut-off tidspunkt + 1 dag. F.eks. Skagen Fondene har cut-off kl 15:00 på egne fond. Kjøper du før 15:00 får du kjøpt til kursen som settes samme dag kl 17:00. Kjøper du derimot Skagen Fondene via Skandiabanken vil det være et annet cut-off tidspunkt for i praksis må Skandiabanken også kjøpe fra Skagen før kl 15:00 og da rekker de ikke ta med i bestillingen når den skjedde 14:59 f.eks.

Men selv hos Skagen vil det gå litt tid før kjøpet ditt er synlig. Du får prisen som var gjeldende den dagen om du kjøpte før kl 15:00, men det vil nok ikke være synlig på kontoen din før dagen etter eller noe i den duren.

[Herr Brun]

Ethvert verdipapirfond har en cut off, som er et tidspunkt hvor ordre må være kommet inn for å bli behandlet. De fleste i retailmarkedet handler gjennom en distributør, og distributøren har en cut off som er litt tidligere enn fondets cut off (Fordi distributøren må ha tid til å konsolidere ordrene og sende dem til fondets forvaltningsselskap). Hvis du har sendt ordren før din distributørs cut off får du kursdato den dagen. Hvis du har sendt etter cut off får du neste kursdato. Bokføringsdato er vanligvis senere, blant annet fordi andelsverdien beregnes en tid etter cut off (man tegner på ukjent kurs). 

Med andre ord: du får vanligvis kursdato samme dag eller dagen etter. Men du ser vanligvis beholdningen først noen dager etter. Da har du allerede noen dagers verdiutvikling i beholdningen du ser. 

[Zeph]

Eg gjekk for meir i fond og la lånene gå sin gang. No for tida går terminbeløp frå BSU Start, men den er snart tom og då går eg over til å trekke frå BSU. Blir dårleg rente av å trekke frå ein eks-BSU-konto, men eg får samtidig spart meir i fond ved å la BSU betjene lånet ei stund.

[Bjarnemann]

Hva med avdragsfrihet på lånene? 

[Zeph]

Bjarnemann skrev (11 timer siden):

Hva med avdragsfrihet på lånene? 

Det er mulig. Det er òg mange som tar lån for å investere i aksjemarknaden. Då er ein vel over på giring. Eg er ikkje heilt der i dag og kan godt redusere gjeldsgrada ved å betale avdrag, men lar det vere med avtalt nedbetalingstid.

Det er sjølvsagt freistande å bruke lånte pengar til investeringar når ein ser på historisk avkastning. 

[Nimrad]

Zeph skrev (10 minutter siden):

Det er mulig. Det er òg mange som tar lån for å investere i aksjemarknaden. Då er ein vel over på giring

I praksis er det giring du driver med ved å investere i aksjer vs å nedbetale lån også.

[Zeph]

Nimrad skrev (28 minutter siden):

I praksis er det giring du driver med ved å investere i aksjer vs å nedbetale lån også.

Ikkje sånn eg hadde forstått det, men det kan nok stemme. I så fall driv vel dei fleste med giring så lenge dei investerer delar av inntekta i staden for at alt som er til overs går på lånet? 

[Haakon1]

Jepp, så lenge du har lån så gearer du. Økning av investeringskapitalen med penger du ikke formelt eier. Genialt hvis man skal opp og frem, man har uansett velferdsstaten å falle tilbake på hvis det skulle skjære seg.

Ref bildet her hvor TS ble latterliggjort overalt med typ "Tegn på at vi er nærme toppen?". Folk som driver med aksjer og fond er ofte helt blottet for logisk sans. Forvalter formuen sin på max en årslønn med tilsvarende risikostyring som om det var på størrelse med oljefondet.

 

[Zeph]

Opp og fram veit eg ikkje med, men om eg kan gjere grep i dag som gjev stor avkastning om 10+ år så er det interessant.

Treng ikkje teft i marknaden heller. Med indeksfond får ein god avkastning med lite innsats og med lang tidshorisont liten risiko.

Eg har i det siste lese ein del om minimalisme, kvitta meg med mykje ting og tang, og blitt meir bevisst på forbruket. Om eg kan ha eit lågt forbruk og investere med lang tidshorisont så håpar eg å kunne slutte i ordinær 100%-jobb tidlegare enn typisk pensjonsalder.

[Haakon1]

Så lenge du gearer med en rente som er langt under det som har vært historisk avkastning de siste hundre årene så er det ikke noe spesiell grunn til å være veldig stresset. Du skal bare være litt stresset de første par årene i jobb når man bygger opp en egenkapital-buffer (dvs. ikke lånt, investert kapital).

EDIT: Ellers forøvrig helt enig med deg om at man ikke trenger noe IQ idag for å være investor.

Smart skrevet om økonomistyring: https://www.fscomeau.com/reddits-rpersonalfinance-is-really-dumb/ 

Endret 20. februar 2020 av Haakon1

[henrikwl]

Haakon1 skrev (1 time siden):

Smart skrevet om økonomistyring: https://www.fscomeau.com/reddits-rpersonalfinance-is-really-dumb/ 

Han anbefaler å handle aksjer direkte? Ikke en gang fondsstrukturer, men aksjer direkte? Er det virkelig vettugt for hvermannsen, krever ikke det litt ekstra i form av vedlikehold?

Eller er disse rådene ment å være under forutsetning av at man har ting for det meste på stell: en god inntekt, ingen usikret kreditt og generelt sett god styring?

[Haakon1]

Poenget hans er at man overhodet ikke må være en aksjeanalytiker eller forvalter for å investere i enkeltaksjer. Det er ikke noe galt med fond så lenge risiko og kostnadsnivået er riktig.

Han forutsetter litt det ja. Stabil og god inntekt gjør at du kan ta høyere risiko og tjene mer på aksjer og fond. Det er dyrt å være fattig.

[henrikwl]

Det gir absolut mening. 

[sdf123]

Ser de aller fleste er langsiktige når det kommer til fond, meg selv inkludert.

Jeg har ca kr 500.000 i oppsparte midler som står på en sparekonto (1.8% rente...) som jeg vurderer å ta ut og kjøpe fond for, DNB Global Indeks. Er det noen av dere som aktivt kjøper og selger fond, eller er alle bare langsiktige?

Ser at Sbanken tar 0,21% i avgift. Gjelder det både med kjøp og salg? Eller hvordan fungerer denne avgiften?

For at jeg ikke skal tape på å la dem stå på sparekonto(1,8% rente) så må jeg da ha en gevinst på 1,8% + 0,21%?

[Poutine Gravy]

@RickyGJeg har Sbanken og de har 0,18% forvaltningsgebyr på fondet jeg sparer i, KLP aksjeglobal index V. Har bare spart i dette fondet i litt over 6mnd. og har 13% gevinst. Fondet har økt nesten 30% de siste 12mnd. Det vil sikkert ikke øke så mye de neste månedene men dette er langsiktig sparing, 10-20 år. Jeg kjøper fondsandeler for 2000kr hver andre uke. Selger ikke.

[Razamanaz]

RickyG skrev (1 time siden):

Ser de aller fleste er langsiktige når det kommer til fond, meg selv inkludert.

Jeg har ca kr 500.000 i oppsparte midler som står på en sparekonto (1.8% rente...) som jeg vurderer å ta ut og kjøpe fond for, DNB Global Indeks. Er det noen av dere som aktivt kjøper og selger fond, eller er alle bare langsiktige?

Ser at Sbanken tar 0,21% i avgift. Gjelder det både med kjøp og salg? Eller hvordan fungerer denne avgiften?

For at jeg ikke skal tape på å la dem stå på sparekonto(1,8% rente) så må jeg da ha en gevinst på 1,8% + 0,21%?

Jeg er langsiktig da jeg endelig har skjønt at jeg ikke kan forutse markedet.  0,21% er en årlig avgift som beregnes av saldo. Normalt så er det ingen avgift ved kjøp/salg så det kan du se bort fra, hvert fall i dette tilfellet. Avkastning på fond vises etter at avgifter er trukket fra så hvis avkastning er 1,8% så er det likt med bankrenten, men så er det også skatteforskjell siden man betaler 22% skatt på renter fra bank, mens man betaler 31,68% skatt på avkastning fond (litt avhengig av feks hvordan konto fond er plassert på). Lang historie kort så vil 1,8% bankrente gi litt mer penger enn 1,8% avkastning på fondet, men ikke mye. 

[Matsemann]

Har skjermingsfradrag på fond, da. Og på bank må du skatte av overskuddsrenta hvert år, mens fond først når du realiserer gevinsten.

[Razamanaz]

Matsemann skrev (1 minutt siden):

Har skjermingsfradrag på fond, da. Og på bank må du skatte av overskuddsrenta hvert år, mens fond først når du realiserer gevinsten.

Godt poeng, glemte det.? Så ganske likt, bortsett fra avkastningsmuligheter og risiko.

[sdf123]

Takk for gode svar!

Sparer selv ca 5000kr i mndn i indeks fond, hvor det er langsiktig. Har vel rundt 45% avkastning, og må si meg utrolig fornøyd med det. Da blir det også veldig kjedelig å se penge som står på sparekonto med en latterlig lav avkastning. 

Samtidig er disse pengene kanskje tenkt å ha til å investere i eiendom (betale ned gjeld), men det er jo også ganske kjedelig..

[Dovreekspressen]

Zeph skrev (11 timer siden):

Det er sjølvsagt freistande å bruke lånte pengar til investeringar når ein ser på historisk avkastning. 

Slik utviklingen har vært de siste åra så er det fristende å selge huset, putte penga i fond og leie bolig samt ta ut ei årslønn for avkastningen! Jeg kjenner det smerter litt å binde millioner i bolig når avkastningen på fond er 30-40-50% pr. år. Jeg er innprentet med å betale ned gjeld så fort som mulig, men jeg ser jo at det "koster" avkastning. Burde kanskje redusere avdragene og putte tilsvarende i fond? Det blir i praksis lånefinansiert fondssparing, og folk steiler om jeg legger det fram slik. Har hørt mang en historie om folk som ble lurt til å ta opp lån for å spare i fond, og satt igjen med null økning etter mange år.