Den Store Fondstråden

[DukeRichelieu]

Nimrad skrev (9 minutter siden):

Plutselige utgifter kommer sjeldent så plutselig at 2-3 dager venting blir helt kritisk.

Om du viser til de 2-3 dagene det tar å hente ut penger fra et fond, greit. Men jeg viser til et urealisert tap som du kan måtte realisere selv om det går 2-3 dager.

Sitat

Jo, selvfølgelig, og det er jo den risikoen du får betalt for over tid. Jeg har hatt en så og si stillestående «bufferaksjekonto» såpass lenge at vi må ha det verste børskrakket i historien for at jeg skal ende opp med lavere avkastning enn hva renter ville gitt meg. Som jeg også nevnte tidligere, bruker man bufferkontoen mer aktivt, så kan det diskuteres.

Denne bufferkontoen antar jeg at du har bygget opp i løpet av kanskje den perioden i historien som har gitt best avkastning i aksjemarkedenes historie. Ikke bare det, men de få nedturene har vært relativt magre og kortvarige. Da er det klart at du nå fint tåler en solid smekk og fortsatt er i pluss.

Men om du har begrensede midler og flytter bufferkontoen din på kr 50 000 over til aksjesparing nå i 2020 og uten å ha spart tidligere, så mener jeg du er i en ganske sårbar posisjon ettersom hensikten med en bufferkonto er rask tilgang til kapital i en krisesituasjon.

Bjarnemann over viser til at han hadde tapt penger på å ha pengene sine på en bufferkonto de siste 12 månedene sammenlignet med et fond, men da kan han like gjerne si at han har tapt penger på å ha pengene sine i fond sammenlignet med å kun eie Tesla eller Apple.  

30 % årlig avkastning er så absolutt ikke normalen i det brede marked. 

 

[Nimrad]

DukeRichelieu skrev (25 minutter siden):

Om du viser til de 2-3 dagene det tar å hente ut penger fra et fond, greit. Men jeg viser til et urealisert tap som du kan måtte realisere selv om det går 2-3 dager.

Skjønner ikke helt hvor du vil hen. Det er vel relativt åpenbart at man kan gå med tap i aksjemarkedet.

DukeRichelieu skrev (25 minutter siden):

Denne bufferkontoen antar jeg at du har bygget opp i løpet av kanskje den perioden i historien som har gitt best avkastning i aksjemarkedenes historie. Ikke bare det, men de få nedturene har vært relativt magre og kortvarige. Da er det klart at du nå fint tåler en solid smekk og fortsatt er i pluss.

Men om du har begrensede midler og flytter bufferkontoen din på kr 50 000 over til aksjesparing nå i 2020 og uten å ha spart tidligere, så mener jeg du er i en ganske sårbar posisjon ettersom hensikten med en bufferkonto er rask tilgang til kapital i en krisesituasjon.

Det blir jo en veldig generell betraktning. Foreslår at du går tilbake og leser, dette var et svar på at det var dumt for «OP» @Pop å ikke ha bufferkonto tilsvarende 2x mnd lønn igjen i bank. Det gir ikke helt mening å hoppe inn midt i en diskusjon og begynne å snakke om en sårbar situasjon til en person med begrensede midler og uten sparing fra før av.

[DukeRichelieu]

Da er det mulig jeg misforstod, men synes jeg så noen som vurderte å droppe bufferkontoen til fordel for aksjer og som var fersk i markedet. Om man alt har en portefølje på flere hundretusener i aksjemarkedet gir det så klart mindre mening å ha kr 50.000 stående på bok som en buffer. 

Om 50.000 var alt jeg hadde og jeg ikke alt hadde spart i aksjer, så ville jeg heller latt de bli stående i fred på en bufferkonto samtidig som jeg begynte å spare i aksjer.

Endret 12. februar 2020 av DukeRichelieu

[henrikwl]

DukeRichelieu skrev (5 minutter siden):

Da er det mulig jeg misforstod, men synes jeg så noen som vurderte å droppe bufferkontoen til fordel for aksjer og som var fersk i markedet

Det kan være meg du sikter til. Jeg vurderer nok ikke det nei, jeg bare kommenterte at jeg aldri har tenkt over at det finnes tilfeller hvor det faktisk kan være en lur idé. Min situasjon er ikke en sånn situasjon. ?

[discostu]

Spennende tankegang her, skulle egentlig ha mer i fond selv, men har hatt 500k på vanlig sparekonto en liten stund nå.

Idiotisk? Ja, kanskje, men var EK til nytt boligkjøp som nå er utført og ryker med så hadde vært kjipt om jeg ikke hadde hatt de tilgjengelig ved kjøp.

Dog, fremover kommer jeg nok til å ha en betydelig mindre andel på buffer for nå blir det ikke boligkjøp på en jævla god stund forhåpentligvis.

[Nimrad]

discostu skrev (1 minutt siden):

Spennende tankegang her, skulle egentlig ha mer i fond selv, men har hatt 500k på vanlig sparekonto en liten stund nå.

Idiotisk? Ja, kanskje, men var EK til nytt boligkjøp som nå er utført og ryker med så hadde vært kjipt om jeg ikke hadde hatt de tilgjengelig ved kjøp.

Dog, fremover kommer jeg nok til å ha en betydelig mindre andel på buffer for nå blir det ikke boligkjøp på en jævla god stund forhåpentligvis.

Jeg vil ikke si det var idiotisk. De 500k hadde du veldig kort investeringshorisont på. Da er det ikke anbefalt å ta risikoen med å putte i aksjefond. Tvert i mot, det var lurt av deg å redusere risikoen på midler du visste du kom til å trenge innen kort tid.

Poenget mitt er at i teorien er egentlig en bufferkonto en evigvarende sak man skal ha stående til man dør. Da vil det i en del tilfeller være like greit å slenge de inn i et aksjefond sammen med annen generell sparing. Om man en gang hvert 3., 5., eller 7. år må ta ut en andel av denne vil det fort svare seg over tid å ha de i aksjer. Noen ganger må du ta ut på feil tidspunkt, men det skal ikke mange år til i et normalmarket før du tåler ganske store endringer.

Selvfølgelig fordrer det jo som alltid at man er komfortabel med og tåler risikoen det innebærer.

[Pop]

Da er det gjort en del endringer på fordelingen. Går vel noen dager før fondene er på plass. Dvs ingen nye, bare mer av de jeg allerede har (i hovedsak dnb global indeks, klp fremvoksende marked og dnb teknologi). Får poste ny fordeling og se hvordan det blir. Men ikke forvent null i cash.

[Nimrad]

Pop skrev (11 minutter siden):

Men ikke forvent null i cash.

Du skal ha akkurat nok cash igjen til at du ikke angrer deg om markedet faller i morgen

edit: For å presisere: Du kommer nok til å angre om markedet faller i morgen, men at du hvertfall sitter stille i båten

Endret 12. februar 2020 av Nimrad

[Poutine Gravy]

Her er hva jeg synes om "buffer"...

 

 

[Bjarnemann]

11 hours ago, Matsemann said:

Så småpenger i forhold til hva man fort har i fond, men reduserer risiko og gjør ting i hverdagen mye lettere. Det handler ikke alltid om å maksimere avkastning for enhver pris.

Ikke?

 

For øvrig: det jeg skrev, gjaldt om man allerede har en del penger i aksjefond. Om 50 000 er alt du har, må du aldri i livet finne på å sette dem i aksjer. Ikke invester penger du ikke har råd til å tape. 

 

For øvrig2: det slår meg at en annen fordel med buffer i aksjer, er at pengene blir akkurat så vanskelig tilgjengelige at de kanskje blir vanskeligere å bruke på u fornuftige ting? Jeg har aldri hatt bufferkonto, men slik jeg kjenner folks økonomiske sans, har jeg ikke vanskelig for å tro at buffer kan brukes til mer enn å finansiere _bare_ uforutsette, viktige, utgifter. Men kanskje også ny data (som du egentlig ikke trenger), inndekning etter unødvendig høyt forbruk en måned, osv. 

Endret 12. februar 2020 av Bjarnemann

[Zeph]

Eg har sjeldan meir enn 10k på ein sparekonto sidan det for min del ikkje er behov for så mykje buffer. 

Det eg har tenkt på i det siste er om eg skal betale ned lån eller investere meir i fond. Med effektiv rente under 3% på bustad og billån så er det meir pengar i å investere det og la lånet gå sin gang, men det er freistande å ha mindre i lån. No blir nok renta stabilt låg lenge, men eg har eit fokus på å halde faste utgifter nede. 

Det som kan gje mest pengar på lang sikt er vel å ha lang nedbetalingstid på lån, investere meir i fond og tenke langsiktig, men det er noko o bakhovudet som vil ha meg til å betale ned lån. Etter kvart kan ein sjølvsagt investere det ein har redusert faste låneutgifter med. 

Kanskje eg burde setje opp nokre reknestykke for å sjå kor mykje det vil utgjere.

[Matsemann]

Zeph skrev (7 timer siden):

men det er noko o bakhovudet som vil ha meg til å betale ned lån.

...

Kanskje eg burde setje opp nokre reknestykke for å sjå kor mykje det vil utgjere.

Igjen føler jeg det blir et spørsmål om risiko/nattesøvn, og ikke bare penger.

[Zeph]

Matsemann skrev (17 timer siden):

Igjen føler jeg det blir et spørsmål om risiko/nattesøvn, og ikke bare penger.

Det er litt av dilemmaet, at risikoen ikkje er så veldig stor på lang sikt og eg søv ikkje dårlegare om eg har lånet.

[Nimrad]

Zeph skrev (4 minutter siden):

Det er litt av dilemmaet, at risikoen ikkje er så veldig stor på lang sikt og eg søv ikkje dårlegare om eg har lånet.

Det er den ikke, nei. Har du 20+ år nedbetalingstid er risikoen svært liten for at du kommer dårligere ut av det.

Men dette er ikke bare et regnestykke, det er et psykologisk spørsmål. Hva gjør du om om markedet faller 30% og avisene bugner over av overskrifter om krisesituasjon, resesjon og fandens oldemor. Selger du, sitter du stille i båten eller kjøper du mer? Mister du nattesøvnen? Tenk også at markedet faller sjeldent 30% på én dag. Det går litt i rykk og napp, så dette kan gå over flere uker hvor det bare fortsetter å falle og du begynner å lure på når bunnen er nådd. Du vet sikkert at det objektivt lureste å gjøre er å investere mer, men  dersom du frykter du kan bli litt mer passiv i en sånn situasjon så har du for høy risiko.

[Zeph]

Det meste av sparemidlar utenfor bustad er allereie i fond og der skal dei stå. Om marknaden skulle få seg ein større knekk så er det i alle fall uaktuelt å selge. Om noko så er det heller snakk om å investere meir.

Eg er ikkje avhengig av midlane, har stabil jobb og ikkje problem med å skaffe ny jobb om det skulle bli krise. Det er heller ikkje snakk om å ta opp lån for å investere eller unngå å betale på lån. Det vil bli betalt kvar månad uansett, med ca. 25 år igjen.

Eitt av poenga ved å betale på lånet er å betale mindre renter, men om eg investerer i staden for kan eg kanskje gå i pluss med lånet på lang sikt sidan avkastninga på fond er venta å vere ca. dobbelt av dagens bustadrentenivå. Det er ein interessant tanke. 

[logaritmemannen]

Nå har jeg begynt prosessen med å flytte over pensjonskapitalbeviset fra forrige arbeidsgiver til Nordnet. Mitt pensjonskapitalbevis er i dag forvaltet av Gjensidige og har en forvaltningsavgift på 0,89 %, i tillegg til administrasjonsgebyret. Den totale kostnaden blir derfor høy. Planen er å kjøpe KLP AksjeGlobal Indeks V når pengene kommer over til Nordnet.

[KoKo_]

Hei,

Jeg har fondssparing i Nordea, for det meste indeksfond.  Jeg skal sannsynligvis bytte bank til SMN om kort tid. 

Hva er det smarteste å gjøre med fondene mine?  Kan jeg flytte dem uten å skatte av gevinsten?  Er det smartere å flytte til et annet sted enn den daglige banken, eller har det ikke så mye å si?

Ser fordelene av å ha alt samlet et sted, for å slippe å forholde meg til flere steder, men om det finnes bedre alternativer (som f eks Nordnet?), så er det et godt tidspunkt å se på det nå.

[Poutine Gravy]

logaritmemannen skrev (33 minutter siden):

Nå har jeg begynt prosessen med å flytte over pensjonskapitalbeviset fra forrige arbeidsgiver til Nordnet. Mitt pensjonskapitalbevis er i dag forvaltet av Gjensidige og har en forvaltningsavgift på 0,89 %, i tillegg til administrasjonsgebyret. Den totale kostnaden blir derfor høy. Planen er å kjøpe KLP AksjeGlobal Indeks V når pengene kommer over til Nordnet.

Har vurdert å flytte over til Nordnet selv etter å ha flyttet fra gjensidige til Storebrand til KLP. Men fornøyd med KLP optimal livsfase. Har økt pensjonskapitalen mer den lille tiden i KLP med like mye som den  har økt de siste 2 årene i Storebrand. Og jeg betalte 23kr i forvaltningsgebyr i 2019.

Har alt annet i Sbanken, fond og IPS, der går alt i KLP index fond.

[1Dr.E]

Jeg får lønn den 15.

Jeg har fast overføring av et beløp til ASK den 16.

Den 17. har jeg fast oppdrag/kjøp av 2 fond tilsvarende beløpet jeg overførte dagen før til handlekontoen.

I dag er det 19., og kjøpene står til "under behandling".

Er det normalt at det tar 2+ dager å gjennomføre kjøp av fond? 

(DNB) 

Når oppdragsdato er 17., kjøpes fond til prisen den 17. da, selv om kjøpet ikke gjennomføres før noen dager senere? 

Endret 19. februar 2020 av 1Dr.E

[Matsemann]

Som regel tar det mange dager, ja. 3-4 arbeidsdager kan være vanlig.

Sånn ref buffer-diskusjonen, så trenger man jo ofte ikke pengene på dagen. Men kan fort gå en uke fra man selger fond til pengene er på konto.

Edit: Nordnet tror jeg det er slik at ordren legges inn på slutten av samme dag man kjøper, med dagens kurs. Men så tar det noen dager før alt er i orden og man faktisk ser den som kjøpt i oversikten.

Endret 19. februar 2020 av Matsemann