Den Store Fondstråden

[kremt]

4 hours ago, bo1e said:

Ja jeg skjønner det heller ikke. Det er jo bare til å selge FØR nedgangen. Så rart at ikke folk tenker på det.

Jeg deler tankegangen din, men samtidig er det litt mer sammensatt. Ingen kan forutse en nedgang særlig godt eller presist, og consumers er vel blant de absolutt siste som forstår at det kommer en nedtur. CEO confidence er nå mye svakere enn consumer confidence. Man bør rett og slett skjønne hvorfor det stiger eller synker, og handle etter det. I teorien kan det kanskje høres enkelt ut, men dette er enormt komplisert i praksis.

[PgUp]

bo1e skrev (6 timer siden):

Ja jeg skjønner det heller ikke. Det er jo bare til å selge FØR nedgangen. Så rart at ikke folk tenker på det.

Ja folk ass. Må jo bare akkurat når bunnen nås og hvor lenge en nedgang varer. Å forutse fremtiden nøyaktig lærer vi jo på barneskolen.

[Poutine Gravy]

bo1e skrev (8 timer siden):

Ja jeg skjønner det heller ikke. Det er jo bare til å selge FØR nedgangen. Så rart at ikke folk tenker på det.

Snåsamannen, er det deg?

 

Markedet går ned, de nervøse selger og markedet går enda mer ned. De smarte med penger kjøper. Markedet går opp og de rike blir rikerer. This is the way!

[DukeRichelieu]

Visum skrev (På 17.12.2019 den 22.41):

Jeg venter på disse tidene!

Og mang en bjørn har predikert disse de siste 10 årene...

Riktignok var markedet ned - 20,44 % denne tiden i fjor og avsluttet året ned - 6,24 %, men per i dag (nok en all time high i S&P 500) er vi opp 36,11 % fra bunnen som ble satt 26 desember 2018! ?

Jeg har en forventning om S&P 3250 før året er omme, men VIX og volatiliteten har gått i kjelleren de siste dagene, så er litt bekymret for om det går.

Håper og tror 2020 blir volatilt, men hvem vet - kanskje oppturen fortsetter?

 

 

Endret 19. desember 2019 av DukeRichelieu

[Borger___]

Nimrad skrev (På 17.12.2019 den 16.46):

Det er ikke bare egenkapital(eierandel) som kan handles på børs, også obligasjoner(lån) kan handles på børs. Et selskap kan utstede et lån som handles på børs nesten akkurat som en aksje, og det er ikke bare banker som trenger å gi dette lånet til selskapet. Du som privatperson kan også være med å gi lån til selskap. I disse lånene finnes det kompliserte lånebetingelser som du som privatperson ikke har mulighet til å vurdere ordentlig, så derfor finnes det fondsforvaltere som enten gjør dette for deg, eller at de utsteder så mange ulike typer lån at de man taper på sannsynligvis utgjør en veldig liten andel. Disse fondene kalles typisk rentefond eller obligasjonsfond. Slike typer lån kan også være lån til stater(statsobligasjoner) som i stor grad er flinke til å betale tilbake gjelden sin og derfor har lav risiko (og derfor også lav rente). Selskapslån har høyere risiko og oftere mer kompliserte avtaler(f.eks. at et lån kan omgjøres til aksjer), men ikke tenk så veldig mye mer over det enn at de har større sjans for å ikke bli tilbakebetalt (og derfor høyere rente).

Poenget med å gi lån til et selskap kontra å kjøpe en eierandel i det samme selskapet er, kort fortalt, at dersom selskapet går konkurs er det långiverne som får tilbake pengene sine først. Selskapet vil selge alle eiendelene sine og betale långivere først. Deretter sitter eierne(aksjonærene) igjen med resten av pengene.

Hvordan er din fordeling da, mellom under, aksje og rentefond?

[Nimrad]

Borger___ skrev (11 minutter siden):

Hvordan er din fordeling da, mellom under, aksje og rentefond?

100% i aksjer. Jeg sparer ikke til noe spesifikt. Jeg har kun generell sparing. Noe blir kanskje tatt ut om 2 år, noe om 5 år, noe om 30 år, noe blir pensjon og noe blir arv når jeg dør. Jeg lar det derfor være kun i aksjer.

[Borger___]

Nimrad skrev (1 time siden):

100% i aksjer. Jeg sparer ikke til noe spesifikt. Jeg har kun generell sparing. Noe blir kanskje tatt ut om 2 år, noe om 5 år, noe om 30 år, noe blir pensjon og noe blir arv når jeg dør. Jeg lar det derfor være kun i aksjer.

Men er du komfortabel med risiko nivå da, når ALT er i aksjer? 

[Nimrad]

Borger___ skrev (14 minutter siden):

Men er du komfortabel med risiko nivå da, når ALT er i aksjer? 

Ja, jeg får betalt for den risikoen. Lavere risiko, dårligere betalt. Slik er det jo bare. Da jeg i praksis regner en 30-40 års horisont på store deler av sparepengene så skal det skje noe som nesten aldri har skjedd i historien før jeg hadde tjent mindre enn ved å ha noe i renter.

[bo1e]

Vanskelig å formidle sarkasme i rein tekst ?

[Zeph]

Eg har same plan som Nimrad. Har alt i aksjar med lang sparehorisont. I ASK kan eg ta ut inntil det eg har putta inn når som helst utan å løyse ut skatt. Så lenge det ikkje har vore eit større fall nyleg så er det heilt uproblematisk. Statistisk sett er det ikkje så mange tidsrom der det er spesielt ugunstig å selje delar av fond eller aksjar. Det er etter større fall i marknaden og tida etterpå.

Horisonten på delar av det er minst 30 år, så eg har ingen betenkeligheiter med å ha alt i aksjar. Litt buffer på sparekonto har eg sjølvsagt, men ikkje meir enn nødvendig.

Eg har spart i fond sidan 2012 og starta dette året med å flytte over til IPS, inntil 40k i året. Delar av det eg har i ASK er uansett tenkt for pensjonstida, så eg tar med meg fordelen med utsett skatt. Veit ikkje om det blir 40k i året, det blir ganske mykje til slutt, men det ser eg litt an. Om ein har over 650k i fond, så vil 6% avkastning i året vere nok til å fylle IPS eitt år.

Endret 21. desember 2019 av Zeph

[Borger___]

Zeph skrev (På 21.12.2019 den 11.00):

Eg har same plan som Nimrad. Har alt i aksjar med lang sparehorisont. I ASK kan eg ta ut inntil det eg har putta inn når som helst utan å løyse ut skatt. Så lenge det ikkje har vore eit større fall nyleg så er det heilt uproblematisk. Statistisk sett er det ikkje så mange tidsrom der det er spesielt ugunstig å selje delar av fond eller aksjar. Det er etter større fall i marknaden og tida etterpå.

Horisonten på delar av det er minst 30 år, så eg har ingen betenkeligheiter med å ha alt i aksjar. Litt buffer på sparekonto har eg sjølvsagt, men ikkje meir enn nødvendig.

Eg har spart i fond sidan 2012 og starta dette året med å flytte over til IPS, inntil 40k i året. Delar av det eg har i ASK er uansett tenkt for pensjonstida, så eg tar med meg fordelen med utsett skatt. Veit ikkje om det blir 40k i året, det blir ganske mykje til slutt, men det ser eg litt an. Om ein har over 650k i fond, så vil 6% avkastning i året vere nok til å fylle IPS eitt år.

Noen spesielle aksjefond du mener er verdt prisen, kontra index fond? Jeg tenker veldig mye på kostnader, spesielt når man hører at det er veldig få aksjefond som historisk overgår index

[Zeph]

Eg har 100% i globalt indeksfond.

[Papegøye]

Jeg har det aller meste i globale indeksfond. I tillegg har jeg litt i et aktivt forvaltet kinafond, fordi de globale indeksene tidligere har dekket Kina dårlig. Det er lenge siden jeg har sett på dette, så det er mulig det har kommet bedre og rimelige alternativer nå.

Jeg har også litt i et KLP small cap indeksfond, for å redusere «indeks-risikoen». Hvis noen vet om andre small-cap fond utenfor USA med lave kostnader, så rop ut.

[Lemongrass]

Jeg har 100% I KLP Global indeks V. Hadde tidligere 20% i KLP Fremvoksende Markeder II, men solgte meg ut da jeg av politiske årsaker ikke ønsker å investere i Kina. Sikkert uansett lurt å investere litt i fremvoksende markeder. Asia og Afrika vil ha størst befolkningsvekst i fremtiden med mange flere som beveger seg opp i middelklassen og blir forbrukere, hvis man har en veldig lang horisont på sparingen.

[PgUp]

Mos Def skrev (1 time siden):

Jeg har 100% I KLP Global indeks V. Hadde tidligere 20% i KLP Fremvoksende Markeder II, men solgte meg ut da jeg av politiske årsaker ikke ønsker å investere i Kina. Sikkert uansett lurt å investere litt i fremvoksende markeder. Asia og Afrika vil ha størst befolkningsvekst i fremtiden med mange flere som beveger seg opp i middelklassen og blir forbrukere, hvis man har en veldig lang horisont på sparingen.

[Ole ole]

Nå som det rasles med sabler i midtøsten. Investerer man da i aksjer/fond som frakter olje ut der nede?

Noen tanker rundt dette?

[loddyman]

4 hours ago, Ole ole said:

Nå som det rasles med sabler i midtøsten. Investerer man da i aksjer/fond som frakter olje ut der nede?

Noen tanker rundt dette?

Jeg tenker at det kan man gjøre om man ønsker skyhøy risiko.

Vil sammenligne det med gambling. Overlat den slags investeringer til de store gutta, og hold deg til vanlig sparing i indeksfond.

[DukeRichelieu]

loddyman skrev (2 timer siden):

Jeg tenker at det kan man gjøre om man ønsker skyhøy risiko.

Vil sammenligne det med gambling. Overlat den slags investeringer til de store gutta, og hold deg til vanlig sparing i indeksfond.

Enig.

Men - ikke enig i at risikoen nødvendigvis er skyhøy. Det avhenger av hva slags posisjon du inntar og hvor mye du risikerer av din totale portefølje/kapital.

Problemet er at den menige mann ofte er for sent ute - først når nyheten står på førstesiden av VG og oljeprisen alt har reagert. Men skulle dette eskalere, så tror jeg det fortsatt er mye oppside for råolje fremover. 

EDIT/OPPDATERING: Jeg ville heller kjøpt råolje direkte fremfor å kjøpe oljeaksjer. Kan gjøres for eksempel gjennom en ETF. Men dette er vel fondstråden.

Endret 3. januar 2020 av DukeRichelieu

[Haakon1]

Ole ole skrev (5 timer siden):

Nå som det rasles med sabler i midtøsten. Investerer man da i aksjer/fond som frakter olje ut der nede?

Noen tanker rundt dette?

Ja, crude-tank og oljeprodusenter er korrelert med krig i Midtøsten.

[Matsemann]

Etter at superlånet har forsvunnet fra Nordnet, har jeg ikke lenger noe belåning der. Gikk fra å ha ca 2% rente med superlånet, mens nå skal de ha effektivt 5,8%. Er det andre plattformer som har bedre vilkår? Tenker å gire med en ca 25% kanskje, så ikke noe voldsomt.