Den Store Fondstråden

[Nåla-i-veggen]

Sssssj! Hvis mange nok begynner med dette, er det en større sjans for at skattemyndighetene tetter dette "hullet". 

 

Men nå virker det som at EU sørger for å få tettet det med de nye mifid/priips-reglene uansett :-/

 

Er det et skattehull? Har en del ubytteaksjer/etf'er på min Zero-konto og der krever Nordnet kildeskatten tilbake på mine vegne. Har aldri forstått at dette er en skattehull, det handler om å hindre dobbelbeskatning, slik jeg har forstått det. 

[L12345]

Betaler et fond som KLP AksjeUSA Indeks III skatt til USA på utbyttet de mottar da?

 

Det er ganske stor forskjell på kostnadene ser jeg da; KLP-fondet tar 0,2% i løpende kostnader mens VTI bare tar 0,04%. For å handle VTI må man derimot betale kurtasje på hver transaksjon, så hva som lønner seg kommer vel an på hvor store beløp man handler for.

[Titanic]

Er det et skattehull? Har en del ubytteaksjer/etf'er på min Zero-konto og der krever Nordnet kildeskatten tilbake på mine vegne. Har aldri forstått at dette er en skattehull, det handler om å hindre dobbelbeskatning, slik jeg har forstått det. 

 

Ja, det hindrer dobbelbeskatning. Men kjøper man norskregistrerte fond som eier amerikanske aksjer, blir man dobbeltbeskattet, for den amerikanske staten tilbakeholder 15-30% av utbyttene i kildeskatt. Men du får ikke noen fradrag for dette. Når du selger fondet i Norge, må du betale full gevinstbeskatning. Så det er ikke forskjellen på 0,20% og 0,04% som er den største utgiften med å kjøpe norske fond, men de 0,30-0,50% du taper på at kildeskatten spyles ned i toalettet.

 

Sammenlign KLP AksjeUSA Indeks USD A med ETF-en VV (Vanguard Large Cap ETF er den ETF-en som har referanseindeks som ligner mest på den KLP bruker) på http://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04VMS&tab=13. Du vil se at VV ligger laaaaangt foran. Faktisk 5,4% foran de siste tre årene, altså enda mer enn de tallene jeg la frem, ville forutsett. Eneste forskjellen er at Morningstar legger her til grunn at du reinvesterer utbyttene på samme dag som utbyttene blir utbetalt, mens du på Zero-konto må vente til neste år med å reinvestere den tilbakeholdte kildeskatten. Og den forskjellen er så liten at vi snakker om ytterst få basispunkter i året.

 

Og hvis du utvider sammenligningen til 5 år og 10 år, så utgjør forskjellen enda mer: 10 000 hos KLP er blitt til hhv. 24 000 og 39 000, mens de med Vanguard er blitt til hhv. 25 200 og 43 500.

Endret 14. juli 2018 av selters

[Wisd0m]

Men nå virker det som at EU sørger for å få tettet det med de nye mifid/priips-reglene uansett :-/

Nytt for min del. Har du en link til informasjon om det? Vil tro flere er interessert i det. Etter min oppfatning er det ikke et skattehull, det er heller at kildeskatt ikke burde vært belastet på utbytter som betales til fond som ikke er lokalisert i skatteparadiser. Blir det endring kan vi jo kjøpe akkumulerende fond i Irland.

[Titanic]

Nytt for min del. Har du en link til informasjon om det? Vil tro flere er interessert i det. Etter min oppfatning er det ikke et skattehull, det er heller at kildeskatt ikke burde vært belastet på utbytter som betales til fond som ikke er lokalisert i skatteparadiser. Blir det endring kan vi jo kjøpe akkumulerende fond i Irland.

Jeg har ikke noe særlig mer informasjon enn det som er annonsert på nordnet.no og andre steder. her er for øvrig en artikkel om hele saken:

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-23/the-unforeseen-boost-to-europe-s-etfs-as-spy-no-longer-an-option

 

Hvis det ikke blir noen løsning, så kommer jeg nok til å sette nye penger i iShares Core S&P 500 UCITS ETF til 0,07% i året og kildeskattsats på 15% i stedet for 30-ish prosent, som norske fond ser ut til å ha. Men det vil fortsatt gi 0,20-0,40-ish prosent lavere avkastning hvert år enn de rene amerikanske alternativene.

 

Jeg vet at døra ikke er stengt i Norge ennå, men jeg har jo ikke de pengene jeg forventer å sette inn i markedet over de neste 30 årene, så det hjelper meg lite.

 

Når det er sagt, så kan det være litt farlig å fokusere på det negative. De første 20-30 årene av investeringskarrieren er det sparerate som trumfer alt. 105 000 kroner spart i Irland basert ETF hvert år vil trolig være verdt mer enn 100 000 kr spart årlig i USA basert ETF om 10 og 20 år. Det er først etter mange tiår, la oss si 30 år, at disse kvarte prosentene i året begynner å spille en større rolle enn innskuddene.

[Mountain]

ETFen heter VTI. Har hatt det lenge. En klar fordel mot å kjøpe AksjeUSA Indeks III er at du kan kreve tiøbake kildeskatten på din personlige ligning.

Hvordan ville du gått frem for å kjøpe dette på best mulig måte? Du mener å droppe indeksfondet til KLP og gå rett på det børsnoterte fondet "Vanguard Total Stock Market ETF NYSEARCA: VTI" som skal dekke det samme? 

 

JL Collins skriver visst om Vanguard ETF  for Europeere her http://jlcollinsnh.com/2014/01/27/stocks-part-xxi-investing-with-vanguard-for-europeans/

[Frank Drebin]

ETFer kan du for eksempel kjøpe gjennom Nordnet. For ETFer registrert i USA må du så vidt jeg vet (rett meg gjerne dere andre) bruke Investeringskonto Zero, det er i hvert fall slik jeg har gjort det. Vær obs på kurtasjen når du handler, den kan fort bli en forholdsvis stor andel av beløpet hvis du kun investerer småbeløp - kurtasjen for kjøp utenfor Norden er 0,1 % av investeringsbeløp eller 99 kr (for Normal-konto). Handler du f.eks. for 10 000 kr har du brukt hele 1 % på kurtasje.

 

Info om forskjellige ETFer kan du finne hos ETF.com. Her er VTI som ble foreslått. Min portefølje består av ITOT og VXUS, der ITOT har tilsvarende dekning som VTI, men til 25 % lavere årlig kostnad (0,03 vs. 0,04 %).

[L12345]

Nordnet har en lavere kurtasjeklasse ("Mini") de anbefaler for kunder som handler for mindre enn 52 667 kr per transaksjon. Med den betaler jeg ca 50 kr per kjøp av amerikanske ETFer.

[Mountain]

Opprettet konto hos Nordnet nå. Må avvente kontoregistrering til neste virkedag. 

https://blogg.nordnet.no/na-kan-du-spare-manedlig-i-borsnoterte-fond-uten-kurtasje/ Artikkel om å kunne kjøpe uten kurtasje. Skal undersøke dette også nærmere i løpet av helgen. 

Sbanken og Nordea (veldig lave priser på kurtasje) var skikkelig strippet for ETFer. Fant verken VTI, ITOT eller VXUS. 

Nordnet: 

 

 

Mini

 

Kurtasje i Norden

 

 0,15 %

 

Minstekurtasje

 

29 NOK

 

Kurtasje utenfor Norden

 

0,2 %

 

Minstekurtasje

 

49 NOK

 

 

 

 

 

Passer for deg som kjøper/selger aksjer for under 52 667 NOK per handel.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Nye kunder

 

Kurtasje i Norden

 

0,035 %

 

Minstekurtasje

 

1 NOK

 

Kurtasje utenfor Norden

 

0,09 %

 

Minstekurtasje

 

49 NOK

Endret 17. juli 2018 av Mountain

[Frank Drebin]

https://blogg.nordnet.no/na-kan-du-spare-manedlig-i-borsnoterte-fond-uten-kurtasje/ Artikkel om å kunne kjøpe uten kurtasje. Skal undersøke dette også nærmere i løpet av helgen. 

Jeg har bare tatt en rask kikk på utvalget tidligere, det var ikke veldig forlokkende for min del.

 

 

 

Aksjefond

[table]

MARKEDNAVNTICKERAVGIFTFORVALTER

Afrikadb x-trackers MSCI EFM Africa TOP 50 Capped TRN Index UCITS ETFXMKA0,65 %Deutsche Bank

AsiaDBX MSCI AC ASIA ex JAPAN ETFXAXJ0,65 %Deutsche Bank

AsiaDBX MSCI PACIFIC ex JAPAN ETF (DR)XPXJ0,45 %Deutsche Bank

Asiadb x-trackers MSCI Indonesia Index UCITS ETFXAIN0,65 %Deutsche Bank

AsiaiShares Core MSCI Japan IMI UCITS ETFEUNN0,20 %iShares

BrasilMSCI BRAZIL INDEX UCITS ETF (DR)XMBR0,65 %Deutsche Bank

EuropaEuro Stoxx 50 UCITS ETF (DR)XESC0,09 %Deutsche Bank

Europadb x-trackers FTSE 100 UCITS ETFDBXX0,09 %Deutsche Bank

Europadb x-trackers MSCI Europe Small Cap Index UCITS ETFDX2J0,40 %Deutsche Bank

Europadb x-trackers MSCI Nordic Index UCITS ETF (DR)XDN00,30 %Deutsche Bank

Europadb x-trackers MSCI Russia Capped Index UCITS ETFDBXV0,65 %Deutsche Bank

EuropaiShares Core Euro Corporate Bond UCITS ETFEUN50,20 %iShares

EuropaiShares MSCI Europe Minimum Volatility UCITS ETFEUN00,25 %iShares

EuropaiShares MSCI Europe UCITS ETF (Acc) (SMEA)EUNK0,33 %iShares

EuropaXACT Norden 30XACT Norden 300,15 %Xact

FremvoksendeDBX MSCI EMERGING MARKETS ETFXMEM0,65 %Deutsche Bank

Fremvoksendedb x-trackers S&P Select Frontier UCITS ETFDX2Z0,95 %Deutsche Bank

FremvoksendeiShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETFIS3N0,25 %iShares

FremvoksendeiShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF (Acc)EUNM0,75 %iShares

FremvoksendeiShares MSCI Emerging Markets Minimum Volatility UCITS ETFEUNZ0,40 %iShares

GlobaliShares MSCI World Minimum Volatility UCITS ETFIQQ00,30 %iShares

GlobalDBX MSCI WORLD ETFXMWO0,45 %Deutsche Bank

Globaldb x-trackers LPX MM Private Equity UCITS ETFDX2D0,70 %Deutsche Bank

Globaldb x-trackers MSCI AC World Index UCITS ETF (DR)XMAW0,50 %Deutsche Bank

Globaldb x-trackers MSCI WORLD INDEX UCITS ETFXWEH0,19 %Deutsche Bank

Globaldb x-trackers S&P Global Infrastructure UCITS ETFDX2E0,60 %Deutsche Bank

GlobaliShares MSCI World UCITS ETF (Acc)EUNL0,20 %iShares

Indiadb x-trackers NIFTY 50 UCITS ETFXNIF0,85 %Deutsche Bank

JapanMSCI JAPAN INDEX UCITS ETF (DR)XMJP0,50 %Deutsche Bank

Japandb x-trackers MSCI Japan EUR Hedged Index UCITS ETFXMK90,60 %Deutsche Bank

Japandb x-trackers Nikkei 225 UCITS ETF (DR)XDJP0,09 %Deutsche Bank

JapaniShares Core MSCI Pacific ex Japan UCITS ETFSXR10,20 %iShares

JapaniShares MSCI Japan EUR Hedged UCITS ETFIBCG0,64 %iShares

KinaFTSE CHINA 50 UCITS ETF (DR)XX250,60 %Deutsche Bank

Kinadb x-trackers MSCI China Index UCITS ETFXCS60,65 %Deutsche Bank

KinaiShares China Large Cap UCITS ETFIQQC0,74 %iShares

Nord-AmerikaDBX S&P 500 ETFXSPX0,20 %Deutsche Bank

Nord-AmerikaiShares Core S&P 500 UCITS ETFSXR80,07 %iShares

Nord-AmerikaiShares S&P 500 UCITS ETF (Dist)IUSA0,40 %iShares

Nord-AmerikaiShares MSCI USA Dividend IQ UCITS ETFQDVD0,35 %iShares

Norge XACT OBXOBXEXACT0,30 %Xact

Sverige XACT OMXS30XACT OMXS300,10 %Xact

Tyskland DBX DAX ETF (DR)XDAX0,09 %Deutsche Bank[/table]

 

 

 

 

Rentefond

[table]

MARKEDNAVNTICKERAVGIFTFORVALTER

Europadb x-trackers II iBoxx EUR Liquid Corporate UCITS ETFD5BG0,10 %Deutsche Bank

Europadb x-trackers II iBoxx Sovereigns Eurozone UCITS ETFDBXN0,15 %Deutsche Bank

EuropaiShares Core Euro Government Bond UCITS ETFEUNH0,20 %iShares

EuropaiShares Euro Corporate Bond ex-Financials UCITS ETFEUNR0,20 %iShares

Fremvoksendedb x-trackers II Emerging Markets Liquid Eurobond UCITS ETFDXSU0,55 %Deutsche Bank

FremvoksendeiShares Emerging Markets Local Government Bond UCITS ETFIUSP0,50 %iShares

GlobalDB X-TR.II BA.G.AGG.BD 1DXBAG0,30 %Deutsche Bank

GlobaliShares Global Corporate Bond UCITS ETFIS0X0,20 %iShares

GlobaliShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETFIBC90,50 %iShares[/table]

 

 

 

 

Råvarer og øvrig

 

[table]

MARKEDNAVNTICKERAVGIFTFORVALTER

Globaldb x-trackers DBLCI - OY Balanced UCITS ETFDXSM0,55 %Deutsche Bank

Globaldb x-trackers db Hedge Fund Index UCITS ETFDX2Y0,90 %Deutsche Bank

Globaldb x-trackers Portfolio Total Return Index UCITS ETFDBX00,72 %Deutsche Bank[/table]

 

 

 

[Matsemann]

Denne er jo ok?

 

Nord-Amerika iShares Core S&P 500 UCITS ETF SXR8 0,07 % iShares

 

Ser iShares også har en global med 0,20%

[Titanic]

Denne er jo ok?

Nord-Amerika iShares Core S&P 500 UCITS ETF SXR8 0,07 % iShares

Ser iShares også har en global med 0,20%

Den er fin. Og Europa til 0,12% og Emerging Markets til 0,18%.

[Mountain]

Interessant. Med tanke på at mange av bedriftene som dekkes av Nord-Amerika iShares Core S&P 500 UCITS ETF SXR8 0,07 % iShares opererer internasjonalt, blir det enten den eller den globale. Litt synd at den globale har så høy årlig kostnad, nesten tre ganger så mye.

[Frank Drebin]

Denne er jo ok?

 

Nord-Amerika iShares Core S&P 500 UCITS ETF SXR8 0,07 % iShares

 

Ser iShares også har en global med 0,20%

Nei, enig, det var ikke så aller verst. Mulig jeg må se på hva kostnader blir hvis jeg endrer fra få, men store kjøp av ITOT+VXUS, til månedlige kjøp av noen fond med tilsvarende bred global dekning.

[Martinus80]

Med Aksjesparekonto skal man kunne bytte, selge og kjøpe fond hyppig. Eks selge seg ut av et fond som har gått opp 4% på en mnd og deretter kjøpe seg inn igjen da den har falt eksempelvis 2 mnd senere. 

 

Leste at en "ekspert" ikke anbefalte å bytte fond pga at kostnadene kunne bli store. Jeg skjønner ikke hva kostnadene er. Jeg tenkte å satse blant annet på DNB health care på sikt, men at jeg bytter frem og tilbake med andre fond i forhold til svingningene. 

 

Er dette mulig eller lettere sagt mulig og lurt?

[L12345]

Det første hinderet er at det tar lang tid å kjøpe eller selge fond. Det kan ha skjedd mye mellom den dagen du legger inn ordren og den faktisk går gjennom. Om du skal gjøre noe slikt burde du kanskje holde deg til ETFer og enkeltaksjer, ting du kan handle øyeblikkelig til forhåndsbestemte priser.

 

Det største problemet er at det faktisk er ganske vanskelig å forutsi om noe kommer til å gå opp eller ned. Et fond som har gått opp 4% på en måned kan like gjerne fortsette å gå opp måneden etter. 

 

Her er et par spill du kan prøve for å teste strategien din, det ene er basert på hele S&P500-indeksen og det andre tar tilfeldige selskap. Begge er basert på å vise deg en graf over utviklingen (basert på historiske aksjekurser for et ukjent tidsrom), også skal du prøve å selge og kjøpe på rett tidspunkt. Til slutt blir du sammenlignet med en "buy&hold"-strategi, den avkastningen du hadde fått om du aldri solgte deg ut.

 

https://www.bloomberg.com/features/2015-stock-chart-trading-game/

http://www.grasshopperfinance.com/time-the-market-game/

[Martinus80]

Det første hinderet er at det tar lang tid å kjøpe eller selge fond. Det kan ha skjedd mye mellom den dagen du legger inn ordren og den faktisk går gjennom. Om du skal gjøre noe slikt burde du kanskje holde deg til ETFer og enkeltaksjer, ting du kan handle øyeblikkelig til forhåndsbestemte priser.

 

Det største problemet er at det faktisk er ganske vanskelig å forutsi om noe kommer til å gå opp eller ned. Et fond som har gått opp 4% på en måned kan like gjerne fortsette å gå opp måneden etter. 

 

Her er et par spill du kan prøve for å teste strategien din, det ene er basert på hele S&P500-indeksen og det andre tar tilfeldige selskap. Begge er basert på å vise deg en graf over utviklingen (basert på historiske aksjekurser for et ukjent tidsrom), også skal du prøve å selge og kjøpe på rett tidspunkt. Til slutt blir du sammenlignet med en "buy&hold"-strategi, den avkastningen du hadde fått om du aldri solgte deg ut.

 

https://www.bloomberg.com/features/2015-stock-chart-trading-game/

http://www.grasshopperfinance.com/time-the-market-game/

supert! takk for utfyllende svar. 

Selv om det tar tid med ordren så tenkte jeg kanskje at svingningene i fondene kanskje ble mer preget av at folk nå kunne selge, kjøpe, bytte oftere siden Aksjesparekonto gjorde det gratis. Slik at fondseierne i større grad bestemte opp og nedgang i forhold til kjøp og salg. Er det noe i dette? eller vil ikke fondene bidra nok til dette? Er helt nytt for meg dette, lastet ned spare app fra dnb og kjøpte mitt første fond da ferie pengene kom i Juni  HeHe...

[Delvis]

Det første hinderet er at det tar lang tid å kjøpe eller selge fond. Det kan ha skjedd mye mellom den dagen du legger inn ordren og den faktisk går gjennom.

Er det ikke sånn da, at handelen gjelder fra det tidpunktet du legger inn ordren? At det er kursen akkurat da du får på de andelene du kjøper eller selger. Den tiden fram til det er gjennomført skal vel ikke påvirke det.

 

[L12345]

Nei, systemet er ganske tregt og du vet aldri kursen på forhånd. Dette er normalt ikke noe stort problem, siden fondskursen vanligvis ikke svinger så voldsomt fra dag til dag, men du kan få en ubehagelig overraskelse om du prøver å  selge deg ut av et fond midt i en finanskrise for eksempel. Her er noe av det Nordnet skriver om fondshandel på kundeservice-sidene sine:

 

"Samme dag som du legger inn ordren sender Nordnet ordren til fondsforvalter under forutsetning at ordren er registrert før kl. 08.30. Du kan legge inn ordre 24 timer i døgnet på nordnet.no, men dersom ordren er lagt inn etter kl. 08.30 på hverdager sendes ikke ordren til fondsforvalter før neste virkedag.

Nordnet kan ikke garantere at ordren utføres på en bestemt dato, men bare en beregnet handelsdato*. Det er fondsforvalters rutiner som avgjør hvilken kurs du får samt når fondene vises på kontoen din."

 

"Handel i fond skjer til ukjent kurs. Ved kjøp vil derfor antall andeler bli bestemt ved slutten av handelsdagen, og ved salg vil antall andeler selges til kursen som settes ved slutten av handelsdagen."

 

 

Edit:

Ser du også spør om dette Martinus80:

 

"Selv om det tar tid med ordren så tenkte jeg kanskje at svingningene i fondene kanskje ble mer preget av at folk nå kunne selge, kjøpe, bytte oftere siden Aksjesparekonto gjorde det gratis. Slik at fondseierne i større grad bestemte opp og nedgang i forhold til kjøp og salg. Er det noe i dette? eller vil ikke fondene bidra nok til dette?"

 

Verdien på et fond er direkte knyttet til verdien av aksjene fondet eier. I teorien vil aksjekursen for disse påvirkes av at folk kjøper/selger fond, men det er her snakk om at noen få norske kunder handler for relativt små summer i store, internasjonale selskap. Derfor kan jeg ikke tenke meg det har noen betydelig effekt på fondskursene at ASK gjør fondshandel lettere. 

Endret 23. juli 2018 av L12345

[Martinus80]

Nei, systemet er ganske tregt og du vet aldri kursen på forhånd. Dette er normalt ikke noe stort problem, siden fondskursen vanligvis ikke svinger så voldsomt fra dag til dag, men du kan få en ubehagelig overraskelse om du prøver å selge deg ut av et fond midt i en finanskrise for eksempel. Her er noe av det Nordnet skriver om fondshandel på kundeservice-sidene sine:

 

"Samme dag som du legger inn ordren sender Nordnet ordren til fondsforvalter under forutsetning at ordren er registrert før kl. 08.30. Du kan legge inn ordre 24 timer i døgnet på nordnet.no, men dersom ordren er lagt inn etter kl. 08.30 på hverdager sendes ikke ordren til fondsforvalter før neste virkedag.

Nordnet kan ikke garantere at ordren utføres på en bestemt dato, men bare en beregnet handelsdato*. Det er fondsforvalters rutiner som avgjør hvilken kurs du får samt når fondene vises på kontoen din."

 

"Handel i fond skjer til ukjent kurs. Ved kjøp vil derfor antall andeler bli bestemt ved slutten av handelsdagen, og ved salg vil antall andeler selges til kursen som settes ved slutten av handelsdagen."

 

 

Edit:

Ser du også spør om dette Martinus80:

 

"Selv om det tar tid med ordren så tenkte jeg kanskje at svingningene i fondene kanskje ble mer preget av at folk nå kunne selge, kjøpe, bytte oftere siden Aksjesparekonto gjorde det gratis. Slik at fondseierne i større grad bestemte opp og nedgang i forhold til kjøp og salg. Er det noe i dette? eller vil ikke fondene bidra nok til dette?"

 

Verdien på et fond er direkte knyttet til verdien av aksjene fondet eier. I teorien vil aksjekursen for disse påvirkes av at folk kjøper/selger fond, men det er her snakk om at noen få norske kunder handler for relativt små summer i store, internasjonale selskap. Derfor kan jeg ikke tenke meg det har noen betydelig effekt på fondskursene at ASK gjør fondshandel lettere.