Den Store Fondstråden

[Delvis]

Ok takk :Herr Brun. har sikkert glemt svaret eller ikke sett det, beklager

Skal ta vare på dette

[Nimrad]

Du bærer muligens en viss risiko rundt transaksjonstidspunktet. Hvis megler går konkurs samme dag som du gjør en handel kan det være du lider tap (men jeg tror i utgangspunktet ikke du skal gjøre det da heller på grunn av clearingreglene).

Blir ikke pengene stående på og betalt ut fra en bankkonto tilhørende fondet(altså ikke forvalters egen)?

[Jotun]

 

Hvordan får du mindre risk ved å spre det ut over flere fond?

Jeg tenker kanskje du spør halvveis ironisk? Global Indeks er hvertfall så spredt som man får det i aksjemarkedet. Null poeng å kjøpe flere globale indeksfond.

 

Men man kan ta lavere risiko med å spre investeringene sine utover rentefond eller andre typer fond.

 

Andre typer aksjefond vil vel ha liten minkende effekt på risikoen? Mer en teoretisk mulighet for mer avkastning og større risiko?

 

Så ja, litt ironisk. Han skrev "andre fond" for å minke risikoen. Og det er jo litt poengløst når man i utgangspunktet kjører indeksfond.

 

Kjører man andre typer fond enn indeksfond er det jo ok...

[PatSharpX]

Fjernet det nå siden det ikke gir noe mening og tydeligvis skaper forvirring. 

[Nimrad]

Andre typer aksjefond vil vel ha liten minkende effekt på risikoen? Mer en teoretisk mulighet for mer avkastning og større risiko?

Tja, jo. Du tenker riktig og for alle praktiske formål er det konklusjonen. Spør du en akademiker kan du derimot få ulike svar. Det finnes indeksfond som tracker Private Equity, noen vil mene det kan diversifisere uten at forventet avkastning endres. Det finnes også indeksfond som tracker andre ulike faktorer som teoretisk sett kan påvirke enten forventet avkastning eller risiko i riktig retning

[Herr Brun]

 

Du bærer muligens en viss risiko rundt transaksjonstidspunktet. Hvis megler går konkurs samme dag som du gjør en handel kan det være du lider tap (men jeg tror i utgangspunktet ikke du skal gjøre det da heller på grunn av clearingreglene).

Blir ikke pengene stående på og betalt ut fra en bankkonto tilhørende fondet(altså ikke forvalters egen)?

 

Hvordan kjøp og salg foregår har jeg ikke nok innsyn i til å uttale meg om.

[Herr Brun]

 

 

Hvordan får du mindre risk ved å spre det ut over flere fond?

Jeg tenker kanskje du spør halvveis ironisk? Global Indeks er hvertfall så spredt som man får det i aksjemarkedet. Null poeng å kjøpe flere globale indeksfond.

 

Men man kan ta lavere risiko med å spre investeringene sine utover rentefond eller andre typer fond.

 

Andre typer aksjefond vil vel ha liten minkende effekt på risikoen? Mer en teoretisk mulighet for mer avkastning og større risiko?

 

Så ja, litt ironisk. Han skrev "andre fond" for å minke risikoen. Og det er jo litt poengløst når man i utgangspunktet kjører indeksfond.

 

Kjører man andre typer fond enn indeksfond er det jo ok...

 

Nei, andre typer aksjefond enn indeksfond øker risikoen, ved at det reduserer diversifiseringen (sammenlignet med et globalt indeksfond).

 

Edit: Så lenge vi bare snakker om investeringer i børsnoterte aksjer, altså ordinære aksjefond. Ved investering i andre typer aktivaklasser blir vurderingen en annen, som Nimrad skriver.

Endret 13. desember 2017 av Herr Brun

[Jotun]

Mhmm... Da har eg ikke misforstått noe.

[Nimrad]

 

 

Du bærer muligens en viss risiko rundt transaksjonstidspunktet. Hvis megler går konkurs samme dag som du gjør en handel kan det være du lider tap (men jeg tror i utgangspunktet ikke du skal gjøre det da heller på grunn av clearingreglene).

Blir ikke pengene stående på og betalt ut fra en bankkonto tilhørende fondet(altså ikke forvalters egen)?

 

Hvordan kjøp og salg foregår har jeg ikke nok innsyn i til å uttale meg om.

 

Jeg er ganske så sikker på at det fungerer sånn. Innbetaling skjer hvertfall direkte til fondets konto. Jeg tenkte bare på risiko hvis konkurs skjer rundt transaksjonstidspunktet. Det er vel selve fondet som skylder penger til deg da? Forvaltningsselskapene eier jo egentlig ikke pengene, de trekker honorarene fra fondets konto f.eks. kvartalsvis.

Vet ikke helt hva slags clearingregler du sikter til, men jeg prøvde å tenke logikk. Hva tenker du?

[Herr Brun]

 

 

 

Du bærer muligens en viss risiko rundt transaksjonstidspunktet. Hvis megler går konkurs samme dag som du gjør en handel kan det være du lider tap (men jeg tror i utgangspunktet ikke du skal gjøre det da heller på grunn av clearingreglene).

Blir ikke pengene stående på og betalt ut fra en bankkonto tilhørende fondet(altså ikke forvalters egen)?

 

Hvordan kjøp og salg foregår har jeg ikke nok innsyn i til å uttale meg om.

 

Jeg er ganske så sikker på at det fungerer sånn. Innbetaling skjer hvertfall direkte til fondets konto. Jeg tenkte bare på risiko hvis konkurs skjer rundt transaksjonstidspunktet. Det er vel selve fondet som skylder penger til deg da? Forvaltningsselskapene eier jo egentlig ikke pengene, de trekker honorarene fra fondets konto f.eks. kvartalsvis.

Vet ikke helt hva slags clearingregler du sikter til, men jeg prøvde å tenke logikk. Hva tenker du?

 

Med clearing tenkte jeg på måten aksjehandler gjøres opp - ved at et clearinghus går inn som motpart for begge partene i transaksjonen. https://www.oslobors.no/Oslo-Boers/Handel/Clearing

 

Jeg tenkte på stående fot at handel i fond skjer på samme måte, men du har selvfølgelig rett i at det i hovedsak skjer ved at fondet utsteder eller innløser andeler.

[Jotun]

Som nevnt tidligere begynte eg å spare til kidsa i to DNB aktiv fond. 50 og 80. Tenkte å flytte disse inn i ASK og fortsette i global indeks. Men aktiv 50 går jo ikke inn ASK.

 

Så hvilke alternativer har eg? 

 

Vurderer å selge de, ta skatten neste år og flytte alt inn i ASK, dermed en "gave" til kidsa. De får jo alt til slutt allikevel. 

 

Evt. slutte å spare mnd. bare la aktiv 50 ligge der og godgjøre seg, og fortsette mnd. i global indeks.

 

Noen andre alternativer?

[1Dr.E]

Har spart DNB Global i en del år.

Flyttet dette inn i ASK hos DNB nå, og har et spørsmål:

 

Lønner det seg for meg å selge hele beholdningen min, og kjøpe DNB Global Indeks istedenfor?

 

Hva er forskjellen på disse to, bortsett fra at indeks-fondet har hatt en noe høyere avkastning og 1/4 av forvaltningshonoraret som DNB Global har?

[Mladic]

Ser ingen grunn til å ha DNB Global, spesielt hvis det ikke har gitt noen meravkastning ift Global indeks. Forskjellen på Global og Global Indeks er at førstnevnte er aktivt forvaltet, og sistnevnte har en passiv strategi.  

 

 

Som nevnt tidligere begynte eg å spare til kidsa i to DNB aktiv fond. 50 og 80. Tenkte å flytte disse inn i ASK og fortsette i global indeks. Men aktiv 50 går jo ikke inn ASK.

 

Så hvilke alternativer har eg? 

 

Vurderer å selge de, ta skatten neste år og flytte alt inn i ASK, dermed en "gave" til kidsa. De får jo alt til slutt allikevel. 

 

Evt. slutte å spare mnd. bare la aktiv 50 ligge der og godgjøre seg, og fortsette mnd. i global indeks.

 

Noen andre alternativer?

Disse fondspakkene er sjeldent noe gode å ha hvis du ønsker å spare selv, for de er ganske dyre.

 

Alternativet er å selge aktiv 50, fordele halvparten av midlene i et globalt indeksfond i ASK, og fordele resterende i et obligasjonsfond. Du kan rebalansere hvert år for å "replikere" DNB Aktiv 50 for en mye billigere penge. Men det kan være vanskelig å gjøre det i to forskjellige kontoer. 

 

Du kan også bruke Investeringskonto Zero (eller tilsvarende hos DNB) og velge en 50/50 portefølje med årlige/halvårlige rebalanseringer uten problemer. 

 

Har spart DNB Global i en del år.

Flyttet dette inn i ASK hos DNB nå, og har et spørsmål:

 

Lønner det seg for meg å selge hele beholdningen min, og kjøpe DNB Global Indeks istedenfor?

 

Hva er forskjellen på disse to, bortsett fra at indeks-fondet har hatt en noe høyere avkastning og 1/4 av forvaltningshonoraret som DNB Global har?

 

Endret 17. desember 2017 av Mladic

[Nimrad]

Lønner det seg for meg å selge hele beholdningen min, og kjøpe DNB Global Indeks istedenfor?

Det er umulig å svare på. Du kan ha flaks at Global gir bedre avkastning eller du kan ha uflaks med at den gir mindre. Selv synes jeg det er alt for dyrt honorar sammenlignet med hvor liten sannsynligheten for å få noe igjen for det er.

 

Hva er forskjellen på disse to, bortsett fra at indeks-fondet har hatt en noe høyere avkastning og 1/4 av forvaltningshonoraret som DNB Global har?

DNB Global prøver å velge ut aksjer som går bedre enn snittet. Det betyr i praksis at DNB Global må gjøre det bedre enn snittet til alle andre forvaltere der ute (og det er mange flinke folk der ute). Ikke bare må de gjøre det bedre, men de må også dekke inn et 4 ganger så høyt honorar før du får glede av at de skal gjøre det bedre. Og dette må de gjøre konsistent over lang, lang tid.

 

Indeks-fond gjør det enkelt og kjøper alle (børsnoterte) aksjer i hele verden slik at de eier det samme som snittet. Derfor er det mye billigere.

[Haakon1]

Som nevnt tidligere begynte eg å spare til kidsa i to DNB aktiv fond. 50 og 80. Tenkte å flytte disse inn i ASK og fortsette i global indeks. Men aktiv 50 går jo ikke inn ASK.

 

Så hvilke alternativer har eg? 

 

Vurderer å selge de, ta skatten neste år og flytte alt inn i ASK, dermed en "gave" til kidsa. De får jo alt til slutt allikevel. 

 

Evt. slutte å spare mnd. bare la aktiv 50 ligge der og godgjøre seg, og fortsette mnd. i global indeks.

 

Noen andre alternativer?

 

http://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR060YT

 

Jeg tror at forvaltningsavgiften på 1.33% kommer i tillegg til avgiftene i de underliggende fondene som fondet investerer i (DNB Finans, DNB Teknologi osv). Jeg ville hvertfall snakket med noen og forsikret meg om at det ikke var tilfellet før jeg satte penger der. I såfall betaler du sikkert rundt 2-2.5% årlig som du kunne fått for 0.29% til samme risiko (20% obligasjonsfond med 0.20% og 80% indeksfond til 0.30%). Høye avgifter og lav risiko er ofte dårlig kombo.

[Jotun]

Ja eg skal jo slutte.... Ble lokket inn i dette for mange år siden.

 

Spm er om det er noen mulighet for meg å unngå skatt på gevinsten... Får ikke lagt det rett inn i ask...

[Haakon1]

Hvilken kontotype er det? Må være mulig å kunne bytte ut de fondene uten å betale skatt på gevinst.

[Jotun]

Helt ordinær aksjefond sparing.

 

DnB 80 flyttet eg bare inn i ask. Men det går ikke med 50 grunnet for liten aksjedel.

[Haakon1]

På lengre sikt vil det sikkert lønne seg å selge hvis du ikke får byttet fond uten å måtte realisere. Kjedelig hvis det er et stort beløp da.

[Jotun]

Neida ikke sykt mye. Vil tro gevinsten utgjør en 30k.

 

Men er litt irriterende uansett. De har prakket på meg et produkt eg neppe trenger.