Den Store Fondstråden

[NoTrace]

Og det er Pensjonsprofil 100 og ikke Pensjonsprofil Index 100?

 

Bytter du til Kron får du 0.13% mer innskutt pensjon per år. Ikke ekstremt mye, men alt hjelper vel.

[DJViking]

NoTrace skrev (4 timer siden):

Og det er Pensjonsprofil 100 og ikke Pensjonsprofil Index 100?

 

Bytter du til Kron får du 0.13% mer innskutt pensjon per år. Ikke ekstremt mye, men alt hjelper vel.

Jeg har Pensjonsprofil 100% Aksjer. I Appen står det at jeg betaler 0,28% og får dekket 0,22%.

Regner med jeg kan tjene litt ekstra pensjon ved å bytte til Kron.
Men jeg vet ikke hvordan avkastningen vil bli DNB kontra Kron for 100% Aksjer. De har jo ikke samme portefølje.

Endret 11. februar av DJViking

[Herr Brun]

DJViking skrev (20 minutter siden):

Jeg har Pensjonsprofil 100% Aksjer. I Appen står det at jeg betaler 0,28% og får dekket 0,22%.

Regner med jeg kan tjene litt ekstra pensjon ved å bytte til Kron.
Men jeg vet ikke hvordan avkastningen vil bli DNB kontra Kron for 100% Aksjer. De har jo ikke samme portefølje.

Har du arbeidsgivers pensjonsleverandør, eller har du flyttet til dit du er i dag? 

[DJViking]

Herr Brun skrev (30 minutter siden):

Har du arbeidsgivers pensjonsleverandør, eller har du flyttet til dit du er i dag? 

Har arbeidsgivers pensjonsleverandør (DNB)

[Herr Brun]

DJViking skrev (20 minutter siden):

Har arbeidsgivers pensjonsleverandør (DNB)

Så lenge du er hos arbeidsgivers pensjonsleverandør vil kostnaden ved den aktive pensjonssparingen (det vil si saldoen du har spart opp i nåværende arbeidsforhold) alltid være 0. Arbeidsgiver må betale det forvaltningen faktisk koster, uansett hvilken forvaltning du velger. Så hvis den koster 0,28 %så får du dekket 0,28 %av arbeidsgiver. Koster den 1,5 % så får du dekket 1,5 % av arbeidsgiver. 

Det er kun når du bytter pensjonsleverandør at du kan velge billigere sparing enn arbeidsgivers standardkompensasjon (som her ser ut til å være 0,22 %. Det er forøvrig veldig lavt, så her har arbeidsgiveren din vært god på å forhandle med pensjonsleverandøren og tatt gode valg), og få differansen tillagt pensjonsbeholdningen. 

Den passive beholdningen (det vil si pensjonssaldo opptjent i tidligere arbeidsforhold) betaler du alltid for selv. 

[DJViking]

Herr Brun skrev (14 timer siden):

Så lenge du er hos arbeidsgivers pensjonsleverandør vil kostnaden ved den aktive pensjonssparingen (det vil si saldoen du har spart opp i nåværende arbeidsforhold) alltid være 0. Arbeidsgiver må betale det forvaltningen faktisk koster, uansett hvilken forvaltning du velger. Så hvis den koster 0,28 %så får du dekket 0,28 %av arbeidsgiver. Koster den 1,5 % så får du dekket 1,5 % av arbeidsgiver. 

Det er kun når du bytter pensjonsleverandør at du kan velge billigere sparing enn arbeidsgivers standardkompensasjon (som her ser ut til å være 0,22 %. Det er forøvrig veldig lavt, så her har arbeidsgiveren din vært god på å forhandle med pensjonsleverandøren og tatt gode valg), og få differansen tillagt pensjonsbeholdningen. 

Den passive beholdningen (det vil si pensjonssaldo opptjent i tidligere arbeidsforhold) betaler du alltid for selv. 

Jeg har kun jobbet 1 år i min nåværende jobb. Så jeg har rundt 900K fra tidligere arbeidsforhold.

Jeg har valgt en annen Pensjonsprofil enn det som vanligvis dekkes av arbeidsplassen.
Arbeidsplassen dekker 0,22%, men jeg har valgt Pensjonsprofil 100% Aksjer som koster 0,28%.
Dermed må jeg selv dekke 0,06% av kostnaden.

Så da får jeg dekket 0,22% av kostnadene til den beholdningen jeg hadde før jeg startet i ny jobb (900K)? 

Endret 12. februar av DJViking

[Herr Brun]

DJViking skrev (17 minutter siden):

Jeg har kun jobbet 1 år i min nåværende jobb. Så jeg har rundt 900K fra tidligere arbeidsforhold.

Jeg har valgt en annen Pensjonsprofil enn det som vanligvis dekkes av arbeidsplassen.
Arbeidsplassen dekker 0,22%, men jeg har valgt Pensjonsprofil 100% Aksjer som koster 0,28%.
Dermed må jeg selv dekke 0,06% av kostnaden.

Så da får jeg dekket 0,22% av kostnadene til den beholdningen jeg hadde før jeg startet i ny jobb (900K)? 

Nei, du får dekket 0,28 % på den pensjonssparingen som din nåværende arbeidsgiver har satt inn, om forvaltningen du har valgt koster 0,28 %. Om du velger et fond til 1,5 % så får du dekket det. Om du går ned i pris og finner et produkt til 0,15 % så år du dekket det. 

Du får derimot ikke dekket en krone av kostnadene til den beholdningen du hadde før du startet i ny jobb. Dette må du dekke selv. 

[DJViking]

Herr Brun skrev (17 minutter siden):

Nei, du får dekket 0,28 % på den pensjonssparingen som din nåværende arbeidsgiver har satt inn, om forvaltningen du har valgt koster 0,28 %. Om du velger et fond til 1,5 % så får du dekket det. Om du går ned i pris og finner et produkt til 0,15 % så år du dekket det. 

Du får derimot ikke dekket en krone av kostnadene til den beholdningen du hadde før du startet i ny jobb. Dette må du dekke selv. 

For min Pensjonskonto::
Forvaltningskostnad: 0,28%
Kompensasjonsats: 0,22%

Kompensasjon: Fra DNB Spare App

Sitat

Arbeidsgiver betaler i dag forvaltningskostnadene knyttet til pensjonen de sparer til deg.
Velger du Pensjonskonto Flex og flyter pensjonsparingen ut av arbeidsgiver sin pensjonsordning får du med deg en kompensasjon. Denne regnes ut fra en kompensasjonssats, og arbeidgiver vil overføre pengene til din pensjonskonto sammen med det de sparer for deg.

Står også i Appen
Årlig kostnad som jeg betaler for beløp spart opp av tidligere arbeidsgivere er 0,28% / Ca. 2450 NOK.

Da forstår jeg litt mer hvordan det henger sammen.

 

Siden 90% av min beholdning er fra tidligere arbeidsgivere, så kan jeg vel da spare litt i kostnader ved å velge en billigere fondsforvalter.
Hvis jeg velger Kron (0,17%), kan jeg spare ca. 1000kr i året på det jeg har oppspart fra tidligere arbeidsgivere.

Endret 12. februar av DJViking

[Herr Brun]

DJViking skrev (22 minutter siden):

For min Pensjonskonto::
Forvaltningskostnad: 0,28%
Kompensasjonsats: 0,22%

Kompensasjon: Fra DNB Spare App

Står også i Appen
Årlig kostnad som jeg betaler for beløp spart opp av tidligere arbeidsgivere er 0,28% / Ca. 2450 NOK.

Da forstår jeg litt mer hvordan det henger sammen.

 

Siden 90% av min beholdning er fra tidligere arbeidsgivere, så kan jeg vel da spare litt i kostnader ved å velge en billigere fondsforvalter.
Hvis jeg velger Kron (0,17%), kan jeg spare ca. 1000kr i året på det jeg har oppspart fra tidligere arbeidsgivere.

Det stemmer. 

Du kan også i prinsippet splitte opp tidligere oppsparte midler og aktiv pensjonssparing. Da kan du velge dyre aktive fond i DNB (om disse er tilgjengelig på din pensjonsordning) på den aktive delen og billige fond hos billigste leverandør for den passive delen. Det er litt hassle, og det har veldig liten verdi, men du får hjelp fra pensjonsleverandøren du vil flytte til om du nå skulle ha lyst til å gjøre det. (enkelte nerder i bransjen liker å holde på sånn)

Du kan da spare ca. 1000 kr. i året på det du har oppspart fra tidligere arbeidsgivere og litt småpenger på nåværende arbeidsgiver, for om du betaler 0,17 % hos Kron vil du få 0,22 % fra arbeidsgiver for den aktive delen og tjene mellomlegget (pensjonssaldo*(0,22-0,17)%) årlig. 

[DukeNukem3d]

Herr Brun skrev (På 2.2.2024 den 3:38 PM):

Spørsmålet er vel ikke om det er grunn til å tro at andre industrier vil øke mer. Spørsmålet er om det er grunn til å tro at du vet bedre enn markedet hvilke selskaper og sektorer som i fremtiden vil utvikle seg bedre enn markedet allerede forventer. Personlig har jeg ingen tro på at jeg vet dette, og investerer derfor i en bred verdensindeks. 

Da jeg begynte i DNB Teknologi hadde det vært Norges beste fond i over 10 år. Og det har også vært mitt desidert beste fond de snart 4 årene jeg har holdt på. Også langt bedre enn DNG Global Indeks som jeg har satt mye penger på.

Så det handler vel ikke om at "man tror man vet bedre", men også resultatene over tid. 

Her i gården fortsetter jeg med ja takk begge deler.

[Nimrad]

DukeNukem3d skrev (20 minutter siden):

Og det har også vært mitt desidert beste fond de snart 4 årene jeg har holdt på.

«Ditt desidert beste fond» er totalt irrelevant for diskusjonen om aktiv vs passiv forvaltning. Du må sjekke opp mot indeksen. DNB tapte mot indeks i både 2021, 2023 og så langt i 2024. 2022 slo de indeksen. Det er svært sannsynlig at du hadde kommet bedre ut av det med å kjøpe indeksen. 

[DukeNukem3d]

Nimrad skrev (8 minutter siden):

«Ditt desidert beste fond» er totalt irrelevant for diskusjonen om aktiv vs passiv forvaltning. Du må sjekke opp mot indeksen. DNB tapte mot indeks i både 2021, 2023 og så langt i 2024. 2022 slo de indeksen. Det er svært sannsynlig at du hadde kommet bedre ut av det med å kjøpe indeksen. 

Ikke Global Indeks nei.

DNB tilbyr ikke Teknologi Indeks så langt jeg kan se. Men her var debatten om at vi alle burde investere i et bredt globalt indeksfond "med mindre man tror man vet bedre enn markedet". 

Jeg er ikke enig i at man må se det på den måten og kommer til å fortsette med samme strategi som før 🙂 Så har jeg full respekt for de som ønsker å gjøre det på en annen måte, jeg reagerte bare på arrogansen i innlegget. Det er absolutt ingen grunn til å se så firkantet på det.

Men at Globalt indeksfond bør være en del av porteføljen, det er jeg enig i og det investerer jeg i også.

Endret 12. februar av DukeNukem3d

[Nimrad]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Ikke Global Indeks nei.

DNB tilbyr ikke Teknologi Indeks så langt jeg kan se. Men her var debatten om at vi alle burde investere i et bredt globalt indeksfond "med mindre man tror man vet bedre enn markedet". 

Jeg er ikke enig i at man må se det på den måten og kommer til å fortsette med samme strategi som før 🙂 Så har jeg full respekt for de som ønsker å gjøre det på en annen måte, jeg reagerte bare på arrogansen i innlegget. Det er absolutt ingen grunn til å se så firkantet på det.

Men at Globalt indeksfond bør være en del av porteføljen, det er jeg enig i og det investerer jeg i også.

Det er ikke en mening å ha. Når vi diskuterer aktiv vs passiv, som er definisjonen på om et fond er bra, så er det direkte feil å ikke sammenligne mot indeksen. Alle i verden kan kjøpe aksjene som inngår i en indeks, hvis du vil betale i dyre dommer for noen som beviselig gjør en dårlig jobb så er det greit, men ikke kom her og si at de gjør en bra jobb hvis beviselig ikke klarer å slå markedet.

[DukeNukem3d]

Nimrad skrev (11 minutter siden):

Det er ikke en mening å ha. Når vi diskuterer aktiv vs passiv, som er definisjonen på om et fond er bra, så er det direkte feil å ikke sammenligne mot indeksen. Alle i verden kan kjøpe aksjene som inngår i en indeks, hvis du vil betale i dyre dommer for noen som beviselig gjør en dårlig jobb så er det greit, men ikke kom her og si at de gjør en bra jobb hvis beviselig ikke klarer å slå markedet.

Jeg har fortsatt ikke tilgang til Teknologi Indeks såvidt jeg kan se, så maset om at jeg må heller investere i teknologi indeks hjelper dermed lite. Jeg må da bytte bank og det gidder jeg per dags dato ikke. Og det var heller ikke det diskusjonen gikk ut på.

Debatten gikk på teknologisektor vs global sektor, hvis jeg har forstått det rett.

Endret 12. februar av DukeNukem3d

[Nimrad]

DNB har hatt flaks og gjort en god jobb tidligere med Teknologifondet. Det er et skoleeksempel på haugevis av «bias» i finansatferd. Fordelen med at det har blitt så populært er jo at selve teknologisektoren heldigvis har gjort det så bra. Mannen i gata ser jo på selve avkastningstallet, som jo er det som til syvende og sist betyr noe, men problemet er at det er en dårlig indikasjon på fremtiden. Og jo lengre tid det går med meravkastning jo større sannsynlighet har det historisk sett vært for fremtidig mindreavkastning.

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Jeg har fortsatt ikke tilgang til Teknologi Indeks såvidt jeg kan se. Jeg må da bytte bank og det gidder jeg per dags dato ikke. Og det var ikke det diskusjonen gikk ut på.

Fair enough, bare husk at i fjor tapte man 16 % på å velge DnB sitt teknologifond fremfor eksempelvis Nordnet sitt teknologifond som følger indeks. Er ikke overrasket over at DNB ikke vil tilby det som indeksfond, de tjener jo grapsepenger på det dyre fondet de har, så de vil neppe tilby en konkurrent. 

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Debatten gikk på teknologisektor vs global sektor, hvis jeg har forstått det rett.

Resultatene over tid, og «Norges beste fond» var det jeg reagerte på. De hadde en enorm gullperiode, det har vi mange eksempler på. Skagen fondene klarte det til og med over 20-25 år. Men til slutt går luften ut av ballongen.

[Herr Brun]

DukeNukem3d skrev (38 minutter siden):

Da jeg begynte i DNB Teknologi hadde det vært Norges beste fond i over 10 år. Og det har også vært mitt desidert beste fond de snart 4 årene jeg har holdt på. Også langt bedre enn DNG Global Indeks som jeg har satt mye penger på.

Så det handler vel ikke om at "man tror man vet bedre", men også resultatene over tid. 

Her i gården fortsetter jeg med ja takk begge deler.

Jo, det handler utelukkende om du tror du vet bedre enn de andre. Det er kun dersom du vet noe andre ikke vet at du kan skape meravkastning. Og spørsmålet her var om valg mellom to indekser: Teknologi vs. bredere verdensindeks. Det var ikke spørsmål om aktiv vs. passiv, eller om DNB Teknologi konkret. Teknologi kan godt finne på å gjøre det bedre enn andre sektorer fremover, eller det motsatte kan skje. Om du tror du har svaret på det så kan du tilpasse eksponeringen din til det (overvekte eller undervekte teknologisektoren), men da er hele forutsetningen at du vet bedre enn markedet hva som vil skje fremover. 

Ellers slutter jeg meg til Nimrads innlegg. 

[DukeNukem3d]

Investerer hovedsaklig i dette:

DNB Teknologi

DNB Global Indeks

DNB Norden Indeks

DNB USA Indeks

Planen fortsetter som før, men takker for innspill fra dere begge.

[ProphetSe7en]

Hvem tilbyr indexfond bassert på teknologi?

Hvor er det rimeligst og med godt utvalg av fond? Tidligere brukte jeg Nordnet, men de siste årene har jeg hatt det i Sbanken. Men det er kanskje på tide å flytte igjen nå 

Endret 12. februar av ProphetSe7en

[Nimrad]

ProphetSe7en skrev (2 timer siden):

Hvem tilbyr indexfond bassert på teknologi?

Hvor er det rimeligst og med godt utvalg av fond? Tidligere brukte jeg Nordnet, men de siste årene har jeg hatt det i Sbanken. Men det er kanskje på tide å flytte igjen nå 

Nordnet har gode priser på sine egne fond er mitt inntrykk. Men jeg er ikke så opptatt av 0,03 prosentpoengsforskjeller. Vet ikke om noen andre spesifikke norske teknologifond.

[DJViking]

Kan man få noe bedre pensjonsparing ved å velge fond selv?

Jeg har brukt DNB sin Pensjonsprofil Offensiv 100 (100% aksjer) i 15+ år.
Der betaler jeg i dag 0,28% i forvaltningskostnad for 90% av min beholdning (fra tidligere arbeidsgivere).

Jeg vurderer å flytte min EPK til Nordnet, men da velge fondene selv.
Hvis jeg velger Nordnet sin egen "Alderstilpasset spareprofil" (hvor jeg ikke trenger å velge fond), så vil denne koste meg 0,39%. Jeg får dekket 0,22% fra min arbeidsgiver for den pensjonen de setter inn for meg.

Jeg kunne flyttet til Kron og fått en forvaltningskostnad på 0,17% (Kron sine Kron Global Indeks), og dermed spare litt mer i pensjon pga. mindre kostnader.

En fordel jeg ser med å velge fond selv, er at man ikke putter hele pensjonsparingen i ett enkelt fond, men flere.

Ulempen med DNB er at man ikke kan velge fond selv, men det er jo også en fordel for noen.

I tillegg til min pensjonssparing, har jeg også sparing i både IPS og ASK hos Nordnet. På min ASK har jeg fått mye bedre avkastning enn det jeg har fått på min EPK.

Men å sette sammen fond selv, kan gi både større risiko, og større forvaltningskostnader (avhengig av hvilke kostbare fond man velger).