Den Store Fondstråden

[MenuM]

Tanker om å bytte fra KLP Aksjeglobal Indeks P til Kron Indeks Global nå som Kron sitt fond følger MSCI? 0,18% kostnad hos KLP mot 0,15% hos Kron.

 

 

[Lemongrass]

MenuM skrev (12 minutter siden):

Tanker om å bytte fra KLP Aksjeglobal Indeks P til Kron Indeks Global nå som Kron sitt fond følger MSCI? 0,18% kostnad hos KLP mot 0,15% hos Kron.

 

 

Det er ingen grunn til å betale mer for akkurat det samme produktet.

[tven]

Er det kjøps/salgskostnader knyttet til å bytte?

[MenuM]

49 minutes ago, tven said:

Er det kjøps/salgskostnader knyttet til å bytte?

Tror det kommer ann på hvor du flytter fra, sist jeg flyttet mener jeg det ikke kostet noe. 

Man er vel også utenfor markedet hvis man skal bytte fond så man kan gå glipp av eventuell gevinst/tap der.

[tven]

Jeg er per i dag investert i usa

s&p 500 Har klart overgått avkastningen til msci world i min levetid. Jeg antar dette vil fortsette da jeg ikke ser noe som endrer dette i de neste årene. Klp aksjeusa indeks koster 0,05% mer enn kron global hvis jeg husker rett. Så spørsmålet for meg blir om den 0,05% differansen er god nok for å få mer Euro/Japan/Storbritannia i porteføljen. Liker ikke disse landene på grunn av demografi utfordringer (elendige fødselsrater) - geografiutfordringer med nærhet til Russland og mangler på naturressurser som olje&gass.

Alt dette er bedre i usa - og legg til at de er verdens største militærmakt og har verdens reservevaluta - petrodollaren med kontroll på det internasjonale banksystemet.

Og for ikke å glemme at begge politiske partiene er hardbarka kapitalister og de innfører ikke nye lakseskatter eller formuesskatter som de sosialistiske europeerne gjør. Dont get me wrong. Elsker et tilnærmet gratis helsevesen i europa som innbygger, men som investor styrer jeg helst unna slike land.

Så jeg er usikker på om juicen er verdt squeezen ved å bytte her. Kanskje jeg slenger inn 20% av porteføljen min i Kron. 70% av produktet er USA anyway. Så reellt sett blir porteføljen da 6% ikke-USA land. Når det er sagt er jo nesten halvparten av inntjeningen til s&p 500 selskapene i utlandet.

God jul

[stronk]

Så vidt jeg forstår har de mest populære globale indeksfondene folk kjøper i Norge en form for «etisk filter» e.l. Noen som kan anbefale et globalt indeksfond uten noen form for slikt?

[1Dr.E]

Kan ikke se noen grunn til å anbefale å la være å støtte opp rundt menneskerettighetsbrudd, korrupsjon, barnearbeid og våpenhandel for marginal personlig vinning kontra andre fond...

[Lemongrass]

tven skrev (På 23.12.2023 den 11:55 PM):

Jeg er per i dag investert i usa

s&p 500 Har klart overgått avkastningen til msci world i min levetid. Jeg antar dette vil fortsette da jeg ikke ser noe som endrer dette i de neste årene. Klp aksjeusa indeks koster 0,05% mer enn kron global hvis jeg husker rett. Så spørsmålet for meg blir om den 0,05% differansen er god nok for å få mer Euro/Japan/Storbritannia i porteføljen. Liker ikke disse landene på grunn av demografi utfordringer (elendige fødselsrater) - geografiutfordringer med nærhet til Russland og mangler på naturressurser som olje&gass.

Alt dette er bedre i usa - og legg til at de er verdens største militærmakt og har verdens reservevaluta - petrodollaren med kontroll på det internasjonale banksystemet.

Og for ikke å glemme at begge politiske partiene er hardbarka kapitalister og de innfører ikke nye lakseskatter eller formuesskatter som de sosialistiske europeerne gjør. Dont get me wrong. Elsker et tilnærmet gratis helsevesen i europa som innbygger, men som investor styrer jeg helst unna slike land.

Så jeg er usikker på om juicen er verdt squeezen ved å bytte her. Kanskje jeg slenger inn 20% av porteføljen min i Kron. 70% av produktet er USA anyway. Så reellt sett blir porteføljen da 6% ikke-USA land. Når det er sagt er jo nesten halvparten av inntjeningen til s&p 500 selskapene i utlandet.

God jul

Jeg personlig er skeptisk til å legge alle eggene i en kurv. Jeg vet Japan-kollaps-sammenlikningen ikke blir helt treffende her da USA i praksis er mer som et kontinent fremfor et land og flere av selskapene opererer internasjonalt, men mye blir styrt av enkeltavgjørelser fra Washington og da kan det være sårbart.

I tillegg kan det være at det amerikanske akjemarkedet er overpriset, men det kan også være at det vokser videre som du sier. Investerer du i hvertfall litt i andre markeder har du hvertfall flere ben å stå på.

[Nimrad]

stronk skrev (2 timer siden):

Så vidt jeg forstår har de mest populære globale indeksfondene folk kjøper i Norge en form for «etisk filter» e.l. Noen som kan anbefale et globalt indeksfond uten noen form for slikt?

Hva slags etiske filter vil du bli kvitt rent spesifikt?

[PgUp]

stronk skrev (4 timer siden):

Så vidt jeg forstår har de mest populære globale indeksfondene folk kjøper i Norge en form for «etisk filter» e.l. Noen som kan anbefale et globalt indeksfond uten noen form for slikt?

Dnb sitt.

[Zlatzman]

PgUp skrev (21 minutter siden):

Dnb sitt.

Jeg mener DNB sitt fond også har etisk filter. https://www.dnb.no/sparing/fond/avkastning-aksjefond.html#

Sitat

Selskaper som ikke tilfredsstiller DNBs retningslinjer for ansvarlige investeringer vil holdes utenfor fondets investeringsområde.

 

[tven]

Lemongrass skrev (7 timer siden):

Jeg personlig er skeptisk til å legge alle eggene i en kurv. Jeg vet Japan-kollaps-sammenlikningen ikke blir helt treffende her da USA i praksis er mer som et kontinent fremfor et land og flere av selskapene opererer internasjonalt, men mye blir styrt av enkeltavgjørelser fra Washington og da kan det være sårbart.

I tillegg kan det være at det amerikanske akjemarkedet er overpriset, men det kan også være at det vokser videre som du sier. Investerer du i hvertfall litt i andre markeder har du hvertfall flere ben å stå på.

Er forsåvidt enig i det du skriver. Men.

Går det dårlig med det amerikanske aksjemarkedet går det mest sannsynlig dårlig med også de andre aksjemarkedene av betydning. Når det regner på presten drypper det som kjent på..

Nå er det snakk om mer onshoring og mindre globalisering så det vil kanskje redusere korrelansen mellom de store aksjemarkedene. På den andre siden, mindre globalisering&mer tollmurer er greiere for USA å håndtere fordi de er i større grad selvforsynt og har et stort hjemmemarked, men ikke fullt så greit for europeiske økonomier som Norge og Tyskland. Eller den største eksportøren av dem alle, Kina.

Er det noen konkrete enkeltavgjørelser fra washington du tenker kan påvirke bare det amerikanske aksjemarkedet negativt? Og som har en realistisk sjanse for å bli innført de neste årene? Overraskelsesskatter finner du mer av i Norge eller i autokratiske land som kina.

P/E'en er som du sier høyere på s&p500 enn i europa eller EM. Det er fordi selskapene er veldrevne og investorene er villig til å betale en premium for dem. I tillegg er det mer tech/vekst selskaper i usa som kjennetegnes av høy PE nettopp fordi utsiktene til vekst er høyere enn gamle industriselskaper i europa. Greien med tech er at det er lett skalerbart hvis man har et produkt markedet etterspør.

Uansett, alle eggene mine er ikke i USA. Jeg eier jo eiendom og har inntekter i Norge. Over 40% av alt vi kjøper her i landet er importert fra utlandet så største risikoen min er ikke overeksponering mot USA, men overeksponering mot Norge. Derfor eier jeg ingen norske fond direkte. Men jeg valutasikrer likevel en liten del av porteføljen.

Så oppsummert ønsker jeg å være overvektet USA utover den overvekten som allerede følger av at Msci world er vektet basert på cap size til selskapene som inngår i indeksen.

Det blir nok til at jeg kjøper noe Kron fordi det gir diversifisering og det gir også lavere volatilitet enn bare å eie amerikanske aksjefond. Selv om forventet avkastning basert på historiske data er lavere.

Jeg håper Kron sitt produkt stimulerer de andre aktørene i markedet til å konkurrere på pris igjen. Etter plattformavgiftene ble innført har det blitt dårligere betingelser i markedet.

[Lemongrass]

tven skrev (3 timer siden):

Er forsåvidt enig i det du skriver. Men.

Går det dårlig med det amerikanske aksjemarkedet går det mest sannsynlig dårlig med også de andre aksjemarkedene av betydning. Når det regner på presten drypper det som kjent på..

Nå er det snakk om mer onshoring og mindre globalisering så det vil kanskje redusere korrelansen mellom de store aksjemarkedene. På den andre siden, mindre globalisering&mer tollmurer er greiere for USA å håndtere fordi de er i større grad selvforsynt og har et stort hjemmemarked, men ikke fullt så greit for europeiske økonomier som Norge og Tyskland. Eller den største eksportøren av dem alle, Kina.

Er det noen konkrete enkeltavgjørelser fra washington du tenker kan påvirke bare det amerikanske aksjemarkedet negativt? Og som har en realistisk sjanse for å bli innført de neste årene? Overraskelsesskatter finner du mer av i Norge eller i autokratiske land som kina.

P/E'en er som du sier høyere på s&p500 enn i europa eller EM. Det er fordi selskapene er veldrevne og investorene er villig til å betale en premium for dem. I tillegg er det mer tech/vekst selskaper i usa som kjennetegnes av høy PE nettopp fordi utsiktene til vekst er høyere enn gamle industriselskaper i europa. Greien med tech er at det er lett skalerbart hvis man har et produkt markedet etterspør.

Uansett, alle eggene mine er ikke i USA. Jeg eier jo eiendom og har inntekter i Norge. Over 40% av alt vi kjøper her i landet er importert fra utlandet så største risikoen min er ikke overeksponering mot USA, men overeksponering mot Norge. Derfor eier jeg ingen norske fond direkte. Men jeg valutasikrer likevel en liten del av porteføljen.

Så oppsummert ønsker jeg å være overvektet USA utover den overvekten som allerede følger av at Msci world er vektet basert på cap size til selskapene som inngår i indeksen.

Det blir nok til at jeg kjøper noe Kron fordi det gir diversifisering og det gir også lavere volatilitet enn bare å eie amerikanske aksjefond. Selv om forventet avkastning basert på historiske data er lavere.

Jeg håper Kron sitt produkt stimulerer de andre aktørene i markedet til å konkurrere på pris igjen. Etter plattformavgiftene ble innført har det blitt dårligere betingelser i markedet.

Det er et helt fair veddemål, og det er absolutt ikke et dumt veddemål. USA utgjør omlag 50% av det totale markedet, og avgjørelser fra Washington påvirker hele verdensøkonomien som du sier. Ingenting tyder på at fremveksten i teknologiselskapene skal stoppe opp. Kollapser boligmarkedet i Kina tyder alt på at USA vil få en enda sterkere posisjon i verdensmarkedet - selv om en kollaps i Kina selvsagt vil være negativt for alle.

Skulle jeg ha veddet, ville jeg også ha hatt overvekt mot USA, men nå er det slik at fortsatt 50% av markedet er notert utenfor USA, og selv om verden er tett knyttet opp mot USA har den vist seg å være uforutsigbar og vanskelig å spå.

 

Endret 26. desember 2023 av Lemongrass

[stronk]

17 hours ago, Nimrad said:

Hva slags etiske filter vil du bli kvitt rent spesifikt?

Kan vel se ut som vinningen går opp i spinningen. De for meg lett tilgjengelig fond med lavest forvaltningskostnader har etisk filter. Og differanse i forventet avkastning trolig minimal. Så blir nok å holde pengene i DNB. Jeg tenker på typ dette https://www.dnb.no/om-oss/barekraft/barekraftig-finans/ansvarlige-investeringer/eksklusjoner. Selvfølgelig en del på listen som ikke er bra, men mye som sikkert ikke er bra i andre selskaper også, så anså ikke et behov for å kategorisk utelukke selskaper som driver med f.eks. pornografi/tobakk/kull osv. 

[Nimrad]

stronk skrev (48 minutter siden):

Kan vel se ut som vinningen går opp i spinningen.

Hvorfor tror du at "uetiske" selskaper skal gjøre det noe bedre? Klarer ikke se noe vinning i det hele. Tvert i mot, med enda større fokus på dette for tiden trekker flere og flere seg ut av disse og mest sannsynlig er det dårlige investeringer.

[bo1e]

Lemongrass skrev (På 23.12.2023 den 3:34 PM):

Det er ingen grunn til å betale mer for akkurat det samme produktet.

Absolutt, men er en så marginal differanse merbar (nok) på resultatet?

[tven]

bo1e skrev (3 minutter siden):

Absolutt, men er en så marginal differanse merbar (nok) på resultatet?

Jeg ville vært varsom med å flytte fond til Kron. Velger man å flytte AKS konto vil Kron selge alle fond på aks kontoen uavhengig om de tilbyr fondet selv før fond blir kjøpt på nytt hos Kron. Da risikerer man å stå utenfor markedet i flere uker. Velger du å selge selv fra en aks og flytte til  en ny kron aks selv så risikerer du å tape betydelig på skjermingsfradrag.

Det fordi det er den laveste saldoen i året som er grunnlaget for skjermingsfradraget. Legger vi til grunn at nye innskudd eller avkastning i løpet av året vil øke saldoen på aks kontoen betyr det saldoen er lavest nå etter nyttår. Starter du ny aks hos kron nå blir skjermingsfradraget for 2024 0,00kr. Selger du fra gamle aks for å sette i kron rett etter nyttår vil du få mindre i skjermingsfradrag for 2024 fordi når du har tatt ut pengene blir det  det tidspunktet i løpet av året hvor du hadde lavest saldo. Den summen utgjør mer enn 0,03% som er alternativ gevinsten ved å bytte fra et klp/dnb indeksfond til en kron.

Nå rett før nyttår er heller ingen god tid for meg å bytte fordi kjøp&salg tar tid og jeg risikerer å sitte igjen med cash og ikke fond 31.12 mens bytte pågår og da skylder jeg plutselig 0,2% mer i formuesskatt på beløpet som flyttes noe som også er mer enn 0,03%

[Delvis]

Er Nordnet nede hos andre?

[Nimrad]

Delvis skrev (1 minutt siden):

Er Nordnet nede hos andre?

https://downforeveryoneorjustme.com/nordnet.no?proto=http

[Delvis]

Rart. Har sjekket 3 nettlesere. Får bare denne linja.

"upstream request timeout"