Den Store Fondstråden

[Jarmo]

HW1 skrev (48 minutter siden):

Rentefond er etter min mening noe som passer for pensjonsselskaper/stiftelser/foreninger o.l som trenger å plassere noen millioner uten å være i obligasjonsmarkedet selv.

Som privatkunde så mener jeg at det er bedre/lettere å sette renteinvesteringer direkte på høyrentekonto, (i den grad summen er garantert av sikringsfondet)

Avkastning/risiko i rentefond er ikke god nok til at jeg ville vurdert dette som alternativ til indeksfond(aksjefond).  

Jeg har ikke lest artikkelen du linker til da det er en pluss sak.

Høyrentekontoer gir 4,10% for tiden.(uten begrensinger)

Endret 7. juli 2023 av Jarmo

[Gloomy arrow]

Endelig så kan man handle global indeksfond med god samvittighet, jeg sikter til kronestyrkelsen. 

[PoseJaTakk]

Gloomy arrow skrev (56 minutter siden):

Endelig så kan man handle global indeksfond med god samvittighet, jeg sikter til kronestyrkelsen. 

Syns du?

1. Kronen kan styrke seg mye mer.

2. Du kunne kjøpt valutasikrete indeksfond før kronestyrkelsen.

[PgUp]

PoseJaTakk skrev (1 time siden):

Syns du?

1. Kronen kan styrke seg mye mer.

2. Du kunne kjøpt valutasikrete indeksfond før kronestyrkelsen.

Jeg kjøpte valutasikret på blant annet rundt 11 usd/nok. Tror absolutt vi vil se 8 tallet om kort tid. Rentehevingene i Norge har ikke begynt og inflasjonen er skyhøy mot USA. 

[Raude]

Valutasikrede fond koster mer.

Inflasjonstallene vil nok falle her på berget også, en sterkere krone gjør det billigere å importere varer f.eks.

Jeg tror ikke på dollaren under kr 9 på en stund. Da må rentedifferansen mellom USD og NOK øke. Ser man på den lange trenden så har NOK økt fra under kr 6 dollaren til kr 11 for ennkort tid siden, det er sykt.

Det vil nok holde seg rundt +/- 10. But you never know. Jeg tar imidlertid sjansen og går inn nå.

[PoseJaTakk]

PgUp skrev (1 time siden):

Jeg kjøpte valutasikret på blant annet rundt 11 usd/nok. Tror absolutt vi vil se 8 tallet om kort tid. Rentehevingene i Norge har ikke begynt og inflasjonen er skyhøy mot USA. 

Det er fullt mulig. Det motsatte er også mulig.

Skulle jeg også synse vil jeg si at dollaren holder seg rundt 9,5-10,2 resten av året.

Jeg kan også ta andre siden av debatten for debattens skyld. Kronen kan lett svekke seg fra dagens nivåer. Siden husholdningene her stort sett har flytende rente får vi mye større effekt av rentehevingene vi gjør kontra USA. Rentehevingene kan nå toppen allerede i år. Nå når kronen har styrket seg vil det være en liten lag før vi ser effekten av kronestyrkelsen på inflasjonen. Sterkere krone-> mindre importert inflasjon - > lavere rentebane - > svakere krone.

Dessuten er vi bare en krise eller hard landing i verdensøkonomien unna en svakere krone. Så det utgjør en god grunn for å ikke valutasikre, å ha den støtdemperen.

Hvorfor skulle norske renten bli høyere enn den amerikanske i den nærmeste fremtid? Amerikanerne kommer ikke til å kutte i renten sin med mindre det oppstår en slags krise, og oppstår det en slags krise vil folk flokke vekk fra NOK til de største Valutaene. Norske renten er langt unna å nå opp til den amerikanske, som forøvrig ikke er ferdig med å heve sine renter. Rentebanen til Norges bank viser heller ikke en Terminalrente som når opp til den amerikanske.

Men skulle inflasjonen gå amok i Norge samtidig som den ikke går amok i usa så vil på sikt renten her gå opp. Men, hvorfor skulle utenlandske investorer investere her da kontra et sted som har fått økonomien og inflasjonen sin på stell allerede som USA. Stiger renten her til himmels vil det bli nedskjæringer, krise og arbeidsledighet. Med andre ord et ugunstig sted å investere i. Vi vil jo sikkert tiltrekke rentenister som ikke vil investere i norsk næringsliv, men bare heve renter i banken. Og i et sånt scenario, som utlending, ville jeg heller hatt pengene mine i et amerikansk indeksfond på starten av en ny boom cycle enn å ha pengene i en perifer økonomi med store inflasjonsproblemer som kanskje gir 6% innskudsrente. Det finnes mange land i verden som gir høy rente, men jeg ville ikke nødvendigvis plassert pengene mine der nettopp fordi vekstutsiktene i økonomien er dårlig og valutarisikoen er høy, bare se hvor store bevegelser kronen har vært igjennom. Det øker bare risikoen og usikkerheten for utlendinger. Og som vi vet hater investorer usikkerhet. For ikke å nevne norsk politikk..

 

Det var min tirade mot kronen. Men kunne fint argumentert andre veien også. Personlig er ca 40% av formuen min eksponert mot utenlandsk valuta. Resten er valutasikret eller i NOK. Syns det er en fin balanse for >40% av det jeg kjøper kommer fra utlandet. Jeg tilstreber ikke å tjene på valutahandel. Jeg prøver å unngå store tap på grunn av valuta, derav min strategi om å spre porteføljen ut over flere valutaer.

[Gloomy arrow]

PoseJaTakk skrev (21 timer siden):

Syns du?

1. Kronen kan styrke seg mye mer.

2. Du kunne kjøpt valutasikrete indeksfond før kronestyrkelsen.

Ja.

1. Den kan det, men den kan likegodt svekke seg. Basert på den langsiktige trenden er det lite som tilsier at kronen vil styrke seg mer enn 9 kroner per dollar. Det er grenser for hvor mye Norges Bank kan øke renta når de fleste av husholdningene i Norge har flytende rente. I USA derimot er husholdningene mer robuste mtp. renteøkningene som følge av fast rente som de fleste husholdningene i USA har.

2. Valutasikrede fond koster mer. Jeg vil heller ikke spekulere i valutakurser...

[bshagen]

Gloomy arrow skrev (3 timer siden):

2. Valutasikrede fond koster mer. Jeg vil heller ikke spekulere i valutakurser...

Om krona styrkes litt, så vil det vil ikke være så offset i forhold til økningen vi så, så da vil vel ikke valutasikrede fond *vinne* uansett? Jeg tenker at om alt normaliserer seg, så er vel det like greit?  

EDIT: Det jeg mener er at dette er så kortsiktig likevel, så om "5år" (f.eks) så vil ikke en evnt. kronestyrkelse ha noe særlig å si vs et valutasikret fond. (?) 

Endret 14. juli 2023 av bshagen

[PgUp]

bshagen skrev (7 timer siden):

Om krona styrkes litt, så vil det vil ikke være så offset i forhold til økningen vi så, så da vil vel ikke valutasikrede fond *vinne* uansett? Jeg tenker at om alt normaliserer seg, så er vel det like greit?  

EDIT: Det jeg mener er at dette er så kortsiktig likevel, så om "5år" (f.eks) så vil ikke en evnt. kronestyrkelse ha noe særlig å si vs et valutasikret fond. (?) 

Det er kortsiktig vi snakker om. Fort ned på 8 tallet i år før det gradvis svekkes igjen.

Endret 15. juli 2023 av PgUp

[Zeph]

PgUp skrev (På 13.7.2023 den 19.30):

Jeg kjøpte valutasikret på blant annet rundt 11 usd/nok. Tror absolutt vi vil se 8 tallet om kort tid. Rentehevingene i Norge har ikke begynt og inflasjonen er skyhøy mot USA. 

Rentehevingane i Norge har ikkje begynt? Kva meiner du med det?

[PgUp]

Zeph skrev (8 timer siden):

Rentehevingane i Norge har ikkje begynt? Kva meiner du med det?

Dårlig formulert av meg, men denne styrelsen har kommet i forventninger til kommende hevinger. Mens i USA så har de nok nådd toppen. 

[DJViking]

Jarmo skrev (På 7.7.2023 den 18.29):

Høyrentekontoer gir 4,10% for tiden.(uten begrensinger)

Jeg har Høyrentekonto hos SBanken med 3.2% rente.
Dette er min bufferkonto, som jeg i dag har 100000kr på (2x brutto månedslønn).

For tiden vurderer jeg om jeg heller bør sette disse pengene i et Høyrentefond.
For at det skal lønne seg bør dette fondet gi en avkastning på ikke noe lavere enn 5%.

Grunnen til at jeg har bufferkonto er for å kunne ha lett tilgang til disse pengene hvis det skulle oppstå behov.
Dersom jeg sette pengene på fondsparing i stedet, så er jeg nødt å selge for å få tilgang til pengene, og det kan gå 1-2 dager før det er på brukskontoen.

Enten Aksjefond, Indexfond eller Rentefond
Norsk, Nodisk, eller Globalt
Siden dette skal være en buffer, så er det viktig med lav risiko.

 

Høyrentefond jeg har undersøkt hos Nordnet:

Spoiler

Landkreditt Høyrente
https://www.nordnet.no/market/funds/16802719-landkreditt-hoyrente
Risiko: 3/7 Medium
1år  6,49%
3år 10,82%
5år 16,49%

Landkreditt Extra
https://www.nordnet.no/market/funds/16801422-landkreditt-extra
Risiko: 4/7 Medium
1år 10,44%
3år 22,38%
5år 25,76%

Fondsfinans Kreditt
https://www.nordnet.no/market/funds/16801472-fondsfinans-kreditt
Risiko: 4/7 Medium
1år  7,33%
3år 24,89%
5år 28,08%

Fondsfinans High Yield
https://www.nordnet.no/market/funds/17006847-fondsfinans-high-yield
Risiko: 4/7 Medium
1år 10,75%
3år 40,62%
5år 35,68%

Kraft Høyrente
https://www.nordnet.no/market/funds/17098100-kraft-ho-yrente-b
Risiko: 2/7 Lav
1år  8,69%
3år 22,81%

Alfred Berg Nordic High Yield
https://www.nordnet.no/market/funds/16801440-alfred-berg-nordic
Risiko: 3/7 Medium
1år 11,01%
3år 42,51%
5år 43,49%

Heimdal Høyrente A https://www.nordnet.no/market/funds/17179833-heimdal-hoyrente-a
Risiko: 4/7 Medium
1år 34,27%
3år 49,70%
5år 63,54%

Holberg Kreditt A https://www.nordnet.no/market/funds/16801323-holberg-kreditt-a
Risiko: 3/7 Medium
1år 10,81%
3år 32,31%
5år 32,97%

Topp 3 Indexfond hos Nordnet (basert på Avkastning) jeg har undersøkt:

Spoiler

DNB Global Indeks A
https://www.nordnet.no/market/funds/16801174-dnb-global-indeks
Risiko: 5/7 Medium
1år 16,67%
3år 53,34%
5år 89,74%

https://www.nordnet.no/market/funds/17995142-storebrand-global-indeks
Risiko: 4/7 Medium
1år 16,40%
3år 54,77%

KLP AksjeGlobal Indeks P
https://www.nordnet.no/market/funds/16801872-klp-aksje-global-indeks
Risiko: 5/7 Medium
1år 16,76%
3år 53,25%
5år 90,10%

 

[DJViking]

Er noen kjent med Tyrkisk fond?
Jeg kom over denne i dag, og så at den har hatt ekstremt mye avkastning på 1år, 3år og 5år.
https://www.nordnet.no/market/funds/16802666-hsbc-gif-turkey

1år 134,98%
3år 249,25%
5år 312,21%

Men høy risiko 6/7

Jeg leste litt på diskusjonene hos Nordnet på dette fondet.
Det er visst litt usikkerhet om økonomien i Tyrkia for tiden.

Det var i Mars 2022 dette fondet fikk en veldig stor vekst. Fra 50% til over 300%

Hvis jeg hiver 100000kr i dette fondet, og det fortsetter med 100% avkastning i året, så kan jeg selge og få en god fortjeneste. Så lenge man tør å ta risikoen.

Endret 15. august 2023 av DJViking

[Herr Brun]

Big fucking if... 

[ca119]

DJViking .... det var det med RISIKO!

"viktig med lav risiko" ingen RENTEFOND garanterer deg mot tap, og mange av fonda du listet opp er såkald High Yield Fond. De investerer i lån som andre ikke vil gi pga sikkerhet. F.eks Alfred Berg Nordic High Yield .... det har jeg selv og det var en av de 10 mest kjøpte fond hos nordnet i juli iår Har gitt bra avkastning ... men en dag så ..... brooom -20% (jeg har opplevd det med tilsvarende rentefond) .... okey IKKE på en dag - det går iløp av 1 uke - 1 mnd .... nedover nedover og nedover.

Fond med minst risiko er Landkredit Høyrente og Arctic Return Class L .... de falt kanske BARE 5% under corona men renta er ikke så bra dog bedre en bankrenta der innskudd er garantiert.

Noen ganger tenker jeg på at jeg skulle hatt 2mil i huslån og puttet penger i f.eks Alfred Berg High Yield. I teorien er det jo vin med 5-10% avkastning mot å betale 5% i lån. Men i praksis så kan det en dag gå skeiss og DA .... nåde dej .....

[DJViking]

ca119 skrev (4 timer siden):

DJViking .... det var det med RISIKO!

 F.eks Alfred Berg Nordic High Yield .... det har jeg selv og det var en av de 10 mest kjøpte fond hos nordnet i juli iår Har gitt bra avkastning ... men en dag så ..... brooom -20% (jeg har opplevd det med tilsvarende rentefond) .... okey IKKE på en dag - det går iløp av 1 uke - 1 mnd .... nedover nedover og nedover.

Men det gikk vel opp igjen etter en stund?
Man må vel ha is i magen og holde kursen og tenke langsiktig.

Problemet med buffer, er at man noen ganger på kortsikt trenger penger. Da er det ikke bra å selge hvis man har fått mye negativ avkastning.

Når fondet går nedover, så må man bare vente til det er oppe i positiv avkastning igjen, før man kan selge noe av det. Men i mellomtiden det går nedover, så kan man jo kjøpe mer av fondet, for det går vel oppover igjen.

Endret 16. august 2023 av DJViking

[Nimrad]

DJViking skrev (13 timer siden):

Det var i Mars 2022 dette fondet fikk en veldig stor vekst. Fra 50% til over 300%

Hvis jeg hiver 100000kr i dette fondet, og det fortsetter med 100% avkastning i året, så kan jeg selge og få en god fortjeneste. Så lenge man tør å ta risikoen.

Det er et begrep som heter "mean reversel" som ofte gjentar seg. Når ting har gått veldig bra i en periode har det en større sannsynlig for å gå dårlig neste periode. Hvis Tyrkia har gjort det veldig bra, hvorfor skal det fortsette å gjøre det så mye bedre?

I tillegg, en ting er risiko, en annen ting er risiko som man ikke får betalt for fordi man kan diversifisere den bort uten å tape forventet avkastning. Tyrkia har en landsspesifikk risiko som i seg selv ikke er en risiko som også øker den forventede avkastningen. For å ta et eksempel; aksjemarkedet gir bedre avkastning enn renter mot at du også tar risiko for at aksjemarkedet svinger mer. Men et tilfeldig enkeltselskap gir ikke noe mer avkastning (per definisjon, fordi aksjemarkedet som helhet vil jo være snittet av alle enkeltselskap), selv om risikoen er betydelig høyere ved å investere i ett selskap vs å spre det utover hele aksjemarkedet.

[Raude]

Er det noen her som har penger plassert i KLP Likviditet P eller kjenner til dette pengemarkedsfondet? Jeg bruker dette fondet som buffer, men jeg skjønner ikke hvorfor kostprisen som fremkommer av KLP sin nettside litt lavere enn det jeg har skutt inn? Er det gebyrer som reduserer kostprisen eller andre ting? 

[Nimrad]

Raude skrev (20 minutter siden):

Er det noen her som har penger plassert i KLP Likviditet P eller kjenner til dette pengemarkedsfondet? Jeg bruker dette fondet som buffer, men jeg skjønner ikke hvorfor kostprisen som fremkommer av KLP sin nettside litt lavere enn det jeg har skutt inn? Er det gebyrer som reduserer kostprisen eller andre ting? 

Skyldes som oftest renter på sånne type fond. Du skal skatte for rentedelen av slike fond så da justerer de ned prisen per andel og gir deg ekstra andeler som da tilsvarer rentedelen av fondet.

Endret 18. august 2023 av Nimrad

[Raude]

Nimrad skrev (5 timer siden):

Skyldes som oftest renter på sånne type fond. Du skal skatte for rentedelen av slike fond så da justerer de ned prisen per andel og gir deg ekstra andeler som da tilsvarer rentedelen av fondet.

Takk!