Den Store Fondstråden

[DukeNukem3d]

Mine venner fra det virkelige liv som aldri kommer igang med fondssparing er ofte veldig opptatt av om det koster 0.18%, 0.22% eller 0.30% og den type ting. Men den viktigste egenskapen er jo å faktisk sette penger inn i fond. 

Veldig mange blir paralysert av analysen, så i dette gamet virker det nesten å være en fordel å ikke kunne for mye. (fond altså, ikke enkeltaksjer)

[Nimrad]

clarke133 skrev (12 minutter siden):

Okei, takk for svar. Vet du om man kan kjøpe KLP global hos nordnet for deretter å flytte til KLP? Har sett at det er mulig å flytte fond til Nordnet når jeg googlet, men fant ikke noe ang flytte fond fra Nordnet til annen platform.

Det går fint å flytte. Bare ta kontakt med ny tilbyder. Det er ikke nordnet som ordner flytting TIL andre. Akkurat som med mobilabonnement så må du bestille fra ny leverandør og be dem flytte nummeret.

[Jotun]

Hvis du scroller tilbake i tråden her så ble det regnet ut hvor mye man vil spare om man får en forventet avkastning.

Det var noen tusenlapper for en times arbeid.

[Herr Brun]

Nå som tjenesteleverandørene har begynt å ta seg direkte betalt fra kunden, slik at samme fond koster det samme forskjellige steder, så har man på den ene siden større mulighet til å optimalisere for den absolutt laveste prisen til enhver tid. Samtidig får vi også tydeliggjort at det er veldig små beløp i kroner og øre, og har jeg først en millionportefølje (personlig er jeg et stykke unna der enda) så har ikke jeg noe som helst problem med å forsvare å betale en tusenlapp mer i året for en bedre tjeneste som gjør det enklest mulig for meg å ta riktige valg (eller som prøver å hjelpe meg med å unngå å ta feil valg) og gjør det lettere for meg å forstå porteføljen min. Samtidig så er det slik at mange aktører flytter ASK i kontanter, slik at man er ute av markedet om man bytter leverandør (selv om ASK-regelverket åpner for å flytte verdipapirer er det ikke alle som gjør det, så pass på å lese det med liten skrift når du gjør en ASK-flytt), og da er risikoen ved å være ute av markedet mye større enn prisforskjellen selv regnet over relativt mange år. 

Det samme gjelder å gå etter det billigste fondet til enhver tid (som er separat fra den billigste tjenesteleverandøren, selv om enkelte av de billigste fondene bare er tilgjengelig et sted) - det å bytte fond hos samme leverandør innebærer (med noen unntak, typisk der hvor du bytter mellom forskjellige fond forvaltet av samme selskap, handlet direkte hos forvalter) at man er ute av markedet typisk 2-3 dager. Det er en ikke ubetydelig risiko for at du går glipp av viktige dager for avkastning, og det skal godt gjøres at den risikoen er verdt det for å spare 0,01-0,02 % årlig. 

[lommetørklet]

1 hour ago, clarke133 said:

Okei, takk for svar. Vet du om man kan kjøpe KLP global hos nordnet for deretter å flytte til KLP? Har sett at det er mulig å flytte fond til Nordnet når jeg googlet, men fant ikke noe ang flytte fond fra Nordnet til annen platform.

Dersom du har fondet i Aksjesparekonto hos Nordnet så kan det flyttes hvor som helst, mener jeg. Dersom de er utenfor så må du selge på vanlig måte og sende pengene til KLP og så kjøpe fondet på nytt.

[bshagen]

clarke133 skrev (5 timer siden):

Okei, takk for svar. Vet du om man kan kjøpe KLP global hos nordnet for deretter å flytte til KLP? Har sett at det er mulig å flytte fond til Nordnet når jeg googlet, men fant ikke noe ang flytte fond fra Nordnet til annen platform.

Hvis du har f.eks KLP Aksjeglobal Indeks N hos Nordnet og vil flytte til KLP.no så flytter du bare hele ASK til KLP uten at du selger deg ut. KLP ordner resten og siden du skal holde samme fond hos KLP så skjer det ingenting med fondet mens du flytter, så ingen fare for at du er ute av markedet, siden fondet ikke blir solgt så kjøpt inn igjen av KLP. Når du tilslutt havner hos KLP så endrer de navnet fra N til P, dette etter noen dager. P er det fondet egentlig heter hos KLP. 

Har akkurat gjort dette selv, hadde KLP Aksjeglobal Indeks N igjennom Sparebank1. Flyttet hele ASK til KLP, gikk knirkefritt og overraskende fort, ca 4-5 dager. Når det er sagt, KLP sine sider er ikke veldig moderne, men for meg som bare kjøper/selger i samme fond så er ikke dette viktig 

[PoseJaTakk]

Herr Brun skrev (8 timer siden):

 selv om ASK-regelverket åpner for å flytte verdipapirer er det ikke alle som gjør det

Har du noen eksempler på distributører som ikke er villig til flytte ask fond fra og til annen leverandør?

[dabear]

Hei. Jeg legger merke til at på danske nordnet.dk sin side så har nordnet indeksfond usa esg steget 11.36% hittil i år. https://www.nordnet.dk/markedet/fondslister/17297336-nordnet-indeksfond-usa

Hvis man ser på samme fond på norske nordnet så er tilsvarende tall 25.56%. Jeg antar at forskjellen ligger i at den norske krona har svekka seg, men hvordan kan man vite hvor mye av økningen i et fond skyldes reell vekst vs valuta-effekter?

https://www.nordnet.no/market/funds/17334524-nordnet-indeksfond-usa

Endret 31. mai 2023 av dabear

[kremt]

Se på valuta-grafen fra årsskiftet til nå. Er nok ca 10-15% eller omtrent halvparten av "avkastningen" der. 

[Herr Brun]

dabear skrev (35 minutter siden):

Hei. Jeg legger merke til at på danske nordnet.dk sin side så har nordnet indeksfond usa esg steget 11.36% hittil i år. https://www.nordnet.dk/markedet/fondslister/17297336-nordnet-indeksfond-usa

Hvis man ser på samme fond på norske nordnet så er tilsvarende tall 25.56%. Jeg antar at forskjellen ligger i at den norske krona har svekka seg, men hvordan kan man vite hvor mye av økningen i et fond skyldes reell vekst vs valuta-effekter?

https://www.nordnet.no/market/funds/17334524-nordnet-indeksfond-usa

Finn et tilsvarende fond denominert i USD (f. eks. en ETF som tracker samme indeks), eller et tilsvarende fond som er denominert i NOK men med valutasikring av investeringene. 

(I praksis er dette veldig vanskelig å ha et fasitsvar på fordi du også inne i fondets portefølje får valutaeffekter når det f. eks. eier aksjer denominert i japanske Yen og USD/JPY flytter seg, men å se på dollarprisen er den beste løsningen som faktisk er mulig for deg og meg å finne. 

[logaritmemannen]

Valutasikre indeksfondet mitt?

Det globale indeksfondet jeg sparer i (KLP Aksjeglobal indeks P) har gått opp 25 % i år, mye pga svakere krone. Nå lurer jeg på om jeg bør valutasikre deler av det fordi jeg er usikker på om det er flere "valutaeffekter" å hente. Noen som vurderer å gjøre det samme? 

[Nimrad]

logaritmemannen skrev (32 minutter siden):

Valutasikre indeksfondet mitt?

Det globale indeksfondet jeg sparer i (KLP Aksjeglobal indeks P) har gått opp 25 % i år, mye pga svakere krone. Nå lurer jeg på om jeg bør valutasikre deler av det fordi jeg er usikker på om det er flere "valutaeffekter" å hente. Noen som vurderer å gjøre det samme? 

Så valutakursen nå er feil? Les litt om Anchoring bias først hvertfall. Det kan godt være at krona skal styrke seg igjen altså, men det er ikke sånn at det er et fast nivå på hvor krona skal ligge som den skal tilbake til. 

[bshagen]

Om kronen styrker seg, så skjer det vel neppe over natta og verdensøkonomien kan forandre seg mye på den tiden også. Vanskelig valg, men jeg sitter stille i båten i alle fall 

[logaritmemannen]

Nimrad skrev (9 timer siden):

Så valutakursen nå er feil? Les litt om Anchoring bias først hvertfall. Det kan godt være at krona skal styrke seg igjen altså, men det er ikke sånn at det er et fast nivå på hvor krona skal ligge som den skal tilbake til. 

Valutakursen er det den er. Man bør sikkert sikre seg hvis man tror at kronen skal styrke seg. Derfor spurte jeg om andre har vurdert å gjøre dette. 

[PgUp]

logaritmemannen skrev (45 minutter siden):

Valutakursen er det den er. Man bør sikkert sikre seg hvis man tror at kronen skal styrke seg. Derfor spurte jeg om andre har vurdert å gjøre dette. 

Jeg har ja. Mange eksperter som sier den skal det. Men hvem vet. 

[ca119]

Hvor finner man historisk avkastning av aksje INKLUSIVE utbytte.

Tror det var nevnt her en gang - men finner ikke igjen.

Tenker spesielt på YARA - DNB - Equinor ....

[Zeph]

Eg har ikkje flytta noko over til valutasikra. Kan ikkje skryte på meg nok kunnskap om emnet til å tru stort om kvar kursen skal gå. Det blir i alle fall feil å tenke at den skal ned kun fordi den har gått opp.

[PoseJaTakk]

Zeph skrev (14 timer siden):

Eg har ikkje flytta noko over til valutasikra. Kan ikkje skryte på meg nok kunnskap om emnet til å tru stort om kvar kursen skal gå. Det blir i alle fall feil å tenke at den skal ned kun fordi den har gått opp.

Var nylig i Euro-østeuropa og jeg så first-hand hvor lite effektiv samfunnet var, f. Eks i kassen på matvarebutikker hvor de somlet noe enormt. Markeder har en tendens til å overkorrigere, det gjelder også valutamarkedet. Jeg tror det er det vi ser nå. For en øl i østeuropa skal for pokker ikke nærme seg norske priser med tanke på avgiftene vi har på alkohol.

Nå avsporer jeg meg selv her, kanskje fordi jeg har nettopp tatt et par øl 🙂

Men poenget er, nå importerer vi en heftig inflasjon fordi kronekursen er lav. Det vil vises om noen måneder pga lag. Jeg låner aggressivt i NOK til lav boliglånsrente og kjører det inn i valutasikrede internasjonale fond. Jeg mener det er lurt fordi med den kronesvekkelsen vi ser må inflasjonen og renten opp her. Det vil føre til at NOK blir sterkere kontra USD fordi de er "at the end of the tightening cycle" og at lånet mitt vil bli redusert i reell verdi pga inflasjon. Rentene og avdragene betaler jeg ikke enda da jeg har rammelån, men all den tid rentene er lavere enn inflasjon/lønnsvekst går jeg i pluss. Og det er de entydig per d.d.

PgUp skrev (20 timer siden):

Jeg har ja. Mange eksperter som sier den skal det. Men hvem vet. 

Husker meg og deg hadde en valutasikringsdiskusjon for noen år siden når jeg hadde et annet brukernavn. Du var prinsipielt imot sikring 😅

Jeg sikrer bare en liten del av porteføljen nå fordi jeg ikke vil prøve å fange en fallende kniv.

 

[HW1]

ca119 skrev (18 timer siden):

Hvor finner man historisk avkastning av aksje INKLUSIVE utbytte.

Tror det var nevnt her en gang - men finner ikke igjen.

Tenker spesielt på YARA - DNB - Equinor ....

Jeg vet at f.eks Thomson Reuters Datastream har dette tilgjenglig via sin løsning, men dette er en betalt løsning,  (brukte løsningen en del når jeg gikk på høyskolen, så vidt jeg husker så var løsningen noe som for kommersielle aktører kostet 100 000+  per bruker) 

Det ble også nevnt en løsning som var gratis/tilnærmet gratis, men jeg husker ikke lenger hva den løsningen var.   

Det kan se ut som om Yahoo Finance har nok data tilgjengelig til at du kan lage korrigerte datasett selv, men dette er jobb+ risiko for feil. 

Edit: Jeg så feil på Yahoo sin side, de har en kolonne som heter Adjusted Close som er verdien på aksjon korrigert for utbytte. (og sannsynligivs også aksjesplitter osv)  (Jeg tror Yahoo Finance var gratisalternativet som ble nevnt på stuidet, jeg tenkte at jeg husker feil når jeg ikke fant justerte talle med en gang) 

https://finance.yahoo.com/quote/EQNR/history?period1=992822400&period2=1685923200&interval=1d&filter=history&frequency=1d&includeAdjustedClose=true

Endret 5. juni 2023 av HW1

[PgUp]

PoseJaTakk skrev (1 time siden):

Var nylig i Euro-østeuropa og jeg så first-hand hvor lite effektiv samfunnet var, f. Eks i kassen på matvarebutikker hvor de somlet noe enormt. Markeder har en tendens til å overkorrigere, det gjelder også valutamarkedet. Jeg tror det er det vi ser nå. For en øl i østeuropa skal for pokker ikke nærme seg norske priser med tanke på avgiftene vi har på alkohol.

Nå avsporer jeg meg selv her, kanskje fordi jeg har nettopp tatt et par øl 🙂

Men poenget er, nå importerer vi en heftig inflasjon fordi kronekursen er lav. Det vil vises om noen måneder pga lag. Jeg låner aggressivt i NOK til lav boliglånsrente og kjører det inn i valutasikrede internasjonale fond. Jeg mener det er lurt fordi med den kronesvekkelsen vi ser må inflasjonen og renten opp her. Det vil føre til at NOK blir sterkere kontra USD fordi de er "at the end of the tightening cycle" og at lånet mitt vil bli redusert i reell verdi pga inflasjon. Rentene og avdragene betaler jeg ikke enda da jeg har rammelån, men all den tid rentene er lavere enn inflasjon/lønnsvekst går jeg i pluss. Og det er de entydig per d.d.

Husker meg og deg hadde en valutasikringsdiskusjon for noen år siden når jeg hadde et annet brukernavn. Du var prinsipielt imot sikring 😅

Jeg sikrer bare en liten del av porteføljen nå fordi jeg ikke vil prøve å fange en fallende kniv.

 

Haha, skulle ønske jeg holdt meg til det prinsippet da for jeg brøt det og bytta til valutasikra litt tidlig

 

Men jeg er enig i punktene dine, dette driver inflasjon noe voldsomt. Tipper det blir som strømprisene, folk blir utålmodige og regjeringa kommer til slutt på banen for å rydde opp. Vi har tapt enorm kjøpekraft. Danmark har nå en medianlønn på 200k over norsk lønn på grunn av dette, de bandt sin valuta mot euro. 

Så skulle jeg tippe vil krona ned mot 9 nok til usd innen 1 år.

 

På langt sikt er valutasikring en dårlig ide, men på kort kan det lønne seg. 

Endret 5. juni 2023 av PgUp