Den Store Fondstråden

[HulkHaugen]

Så i 2018 gikk indeksen i -2,6% ifølge MSCI sitt dokument (som jeg linket til over), men pga svekkelse av kronen gikk den 10,12% i pluss relativ til NOK? Tenker da på at DNB har oppgitt 6,62% for 2018, og indeks +/- er 3,5%.

[Matsemann]

Vet ikke om det utgjør hele den forskjellen, nevnte det bare som en mulighet og for å påpeke det å sammenligne på tvers av valutaer er vanskelig.

[HulkHaugen]

Ble nettopp oppringt av banken, og de sier omtrent det motsatte av hva dere sier her. Hvis det stemmer som Nimrad sier, så blir grafene veldig misvisende.

 

edit:

Ser nå at matematikken din ikke stemmer. Du tolker +/- indeks feil. Tallene dine i indeks-kolonnen er selve differansen. De har med andre ord ikke slått (Morningstar sin) indeks i 2014 og 2012.

Se hvordan fondets graf ligger langt høyere enn indeks. Det ser heller motsatt ut, at det var i 2012 og 2014 indeks gjorde det bedre enn fondet.

 

 

På DNB Health Care ser det mer ut til å følge indeks, så der gir det mening å bytte modell:

 

 

Jeg venter på telefon fra noen som fra DNB som kan litt mer om rådgivning, samtidig stoler jeg ikke blindt på de da de er interessert i å tjene penger...

Endret 6. februar 2019 av HulkHaugen

[Jotun]

Hva er det du har fått av dnb egentlig?

 

Har ikke fått noe om dette?

[HulkHaugen]

https://www.dnb.no/privat/sparing-og-investering/fond/ny-prismodell.html?WT.ac=zapy

 

De setter ned forvaltningsgebyr fra 1,5% til 0,75%, men vil ha 20% av avkastning over indeks. De sier selv at i 90% av tilfellene vil kunden tjene på det, men nevner DNB Teknologi som et unntak, uten å gå videre inn på det.

[Nimrad]

Ble nettopp oppringt av banken, og de sier omtrent det motsatte av hva dere sier her. Hvis det stemmer som Nimrad sier, så blir grafene veldig misvisende.

 

 

Se hvordan fondets graf ligger langt høyere enn indeks. Det ser heller motsatt ut, at det var i 2012 og 2014 indeks gjorde det bedre enn fondet.

 

 

 

Jeg skjønner ikke hvordan du ser det. Både i 2012 og i 2014 er det større avstand mellom graflinjene ved starten enn ved slutten av året, som følge av at de har gjort det dårligere enn indeks.

Kanskje lettere å se i den interaktive grafen:

http://www.morningstar.no/no/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04NGU&tab=13

[HulkHaugen]

Hvorfor ligger da grafen til indeksen under, hvis den gjør det bedre nesten hvert år? Bare 2013 burde jo da ha kompensert for både 2012 og 2014? I den interaktive grafen du linket til, vil DNB fortsatt slå indeksen om jeg setter den fra 2015 og frem til i år. Jeg tolker det motsatt, at minus betyr dårligere enn indeks.

 

Tilbake til tema, og gitt at jeg har rett i det jeg sier, så må fondet fortsatt slå indeksen med 4,5% for at det skal lønne seg å benytte gammel modell, noe den kun har gjort i 2013 og 2015. Nå viser det seg det sånn at dersom fondet gjør det dårligere enn indeks ett år, så skal det trekkes ifra neste år. Setter jeg da opp forskjellige snitt, ville det blitt som følger.

 

2012-2018 = 1,43% pr år

2013-2018 = 1,78% pr år

2014-2018 = 0,95% pr år

2015-2018 = 1,00% pr år

2016-2018 = 1,08% pr år

2017-2018 = 0,93% pr år

2018 = 1,1%

 

Så sett bort fra freakåret 2013, så vil det ellers alltid lønne seg med den nye modellen. Tror jeg har svaret mitt det

[Jotun]

Nice. Billige global indeks og!

[HulkHaugen]

Her er forresten en artikkel om saken fra Morningstar, uten at de gir noe klart svar i hva en bør velge: http://www.morningstar.no/no/news/181300/dnb-lar-deg-velge-honorarstruktur.aspx

[Nimrad]

Hvorfor ligger da grafen til indeksen under, hvis den gjør det bedre nesten hvert år? Bare 2013 burde jo da ha kompensert for både 2012 og 2014?

Indeks var kun bedre i 2012 og 2014. Fondet gjorde det bedre enn indeks 2013 og 2015-2018. Fondet er den røde linjen og den ligger øverst helt siden 2009 hvilket betyr at om du investerte i 2009 har du slått indeks frem til og med 2018. Du har ikke slått indeks hvert år, men i snitt har du slått indeks.

 

I den interaktive grafen du linket til, vil DNB fortsatt slå indeksen om jeg setter den fra 2015 og frem til i år. Jeg tolker det motsatt, at minus betyr dårligere enn indeks.

Du tolker rett som du beskriver det, men hvor ser du minus? 2015-2018 har positivt fortegn i raden for "+/- indeks" som da betyr at fondet har slått indeksen hvert år siden 2015. Derfor ligger også graflinjen til fondet over graflinjen til indeksen.

[Zeph]

Ikkje feil at DNB reduserer indeksfondene til 0.2%. Då er dei på same pris som Nordnet.

[total]

Er første gang jeg er inne å skal rebalansere litt inne i ASK. Påløper det kjøps/salgskostnader på KLP-fondene når en handler gjennom DNB?

[HulkHaugen]

Indeks var kun bedre i 2012 og 2014. Fondet gjorde det bedre enn indeks 2013 og 2015-2018. Fondet er den røde linjen og den ligger øverst helt siden 2009 hvilket betyr at om du investerte i 2009 har du slått indeks frem til og med 2018. Du har ikke slått indeks hvert år, men i snitt har du slått indeks.

 

Du tolker rett som du beskriver det, men hvor ser du minus? 2015-2018 har positivt fortegn i raden for "+/- indeks" som da betyr at fondet har slått indeksen hvert år siden 2015. Derfor ligger også graflinjen til fondet over graflinjen til indeksen.

Ja men da er vi enige, selv om du kanskje har misforstått noe jeg var uklar på Har flyttet over Health Care fondet mitt, og kommer nok til å gjøre det med Teknologi fondet også.

 

Kjøpte nettopp Dine Penger + for å lese artikkelen Ny eller gammel modell? Dette gir deg høyest fondsavkastning. Men den artikkelen siterer stort sett den som ble publisert i Morningstar sin artikkel fra sist uke, og spekulerte i hvordan Nordnet skal tjene penger nå...

[Haakon1]

Kanskje et dumt spørsmål men: Betyr indeksfond at fondet ikke gjør noe med eierposisjonen sin? Eneste 'jobben' som indeksfond gjør er å flytte aksjer ettersom indeksen endrer seg? Begynte å tenke på det litt etter at noen som spurte meg om hvorfor oljefondet ikke er et indeksfond

[Herr Brun]

Kanskje et dumt spørsmål men: Betyr indeksfond at fondet ikke gjør noe med eierposisjonen sin? Eneste 'jobben' som indeksfond gjør er å flytte aksjer ettersom indeksen endrer seg? Begynte å tenke på det litt etter at noen som spurte meg om hvorfor oljefondet ikke er et indeksfond

Når du skriver "indeksen endrer seg", så mener du at det går aksjer inn/ut av indeksen? En annen viktig del av "jobben" er jo å kjøpe og selge aksjer når folk kjøper og selger fondsandeler.

 

Jeg vet ikke hvorfor oljefondet ikke bare indekserer.

[Kontorstol]

Indeksfond gjør ikke stort mer enn å flytte seg etter indeksen som det følger. Det er derfor ingen som fysisk kjøper og selger aksjer i indekfond, noe som er grunnen til at de er så billige. Statens pensjonsfond utland, eller oljefondet, har derimot verdiene spredd utover så og si alle verdens markeder i form av aksjer, statsobligasjoner og eiendom. I tillegg forvaltes fondet etter strenge regler og etiske retningslinjer.

 

Jeg vil forresten anbefale alle å se humorserien Oljefondet der alt er satt veldig på spissen.

[Herr Brun]

Indeksfond gjør ikke stort mer enn å flytte seg etter indeksen som det følger. Det er derfor ingen som fysisk kjøper og selger aksjer i indekfond, noe som er grunnen til at de er så billige. Statens pensjonsfond utland, eller oljefondet, har derimot verdiene spredd utover så og si alle verdens markeder i form av aksjer, statsobligasjoner og eiendom. I tillegg forvaltes fondet etter strenge regler og etiske retningslinjer.

 

Jeg vil forresten anbefale alle å se humorserien Oljefondet der alt er satt veldig på spissen.

Det er ikke riktig at det ikke er noen som fysisk kjøper og selger aksjer i indeksfond. Selvfølgelig må de omsette de kontantene de får inn ved andelskjøp i aksjer, evt. selge aksjer for å skaffe kontanter ved salg/innløsning. Denne jobben er ganske mye enklere og mindre omfattende enn å velge hva man skal investere i, men det kjøpes og selges definitivt aksjer i indeksfond.

 

Ingenting av din beskrivelse av oljefondet hindrer for øvrig fondet i å indeksere i alle fall aksjedelen.

[Kontorstol]

Når jeg skriver fysisk kjøp og salg så mener jeg at der ikke er en person som f.eks velger at han nå vil vekte opp i Yara og ned i NEL. Kjøp, salg, investering og uttak skjer via algoritmer.

 

Edit: Skrivefeil

Endret 9. mars 2019 av Kontorstol

[Haakon1]

Når du skriver "indeksen endrer seg", så mener du at det går aksjer inn/ut av indeksen? En annen viktig del av "jobben" er jo å kjøpe og selge aksjer når folk kjøper og selger fondsandeler.

 

Jeg vet ikke hvorfor oljefondet ikke bare indekserer.

 

Så den nye dokumentaren på NRK om Oljefondet hvor de trekker frem et meksikansk selskap som driver med vannproduksjon (eller noe sånt, ikke viktig). Det slo meg bare at oljefondet går aktivt inn på eiersiden i selskapene sine (duh), men jeg begynte da å lure på om ordinære indeksfond faktisk bruker eierrettighetene sine. Eller kanskje det bare blir for små posisjoner, f.eks DNB har jo flere indeksfond som er passivt forvaltet. Jeg sitter bare med inntrykket av at du to typer fond: 1) De som går aktivt inn på eiersiden og ønsker å delta i strategiplanleggingen i selskapet og 2) De som bare går inn for å eksponere seg i selskapet uten noe mer.

[Herr Brun]

Det er i prinsippet ikke noe i veien for at indeksfond bruker stemmeretten aktivt. Men aktive fond kan jo si "vi selger aksjene våre om dere ikke gjør som vi sier", det kan ikke indeksfond.