Telenor går ut av NIX

[Theo343]

Fikk ikke med meg alt selv siden jeg hadde barn rundt meg når innslaget gikk. Men det jeg merket meg var både gamle nyheter og nytt.

 

- Det at man må ha en egen dekoderboks for hvert eneste apparat man ønsker å ha i huset.

- At de selger store, dyre grunnpakker som gjør at man blir sittende med mange kanaler man ikke vil ha.

 

Get virker mye bedre på mange ting her.

Endret 4. juli 2007 av Theo343

[Boralis]

De vil at alle skal betale for linjekapasiteten de ønsker, ikke bare ADSL hjemmebrukerne.

9002107[/snapback]

 

 

Jeg skjønner at det er greit for deg og måtte etterhvert betale 10 kr for å lese VG.no/dagbladet.no/aftenposten.no og kanskje en femmer for finn.no.

 

Helt greit det..

 

Men det er ikke greit for meg, og jeg har nok flere med meg på akkurat det.

 

[edit]

 

typo

9002167[/snapback]

 

Om du må betle for dette engang i fremtiden så må du nok det uansett telenors holdning i denne saken, for faktum er at alle aviser ser at papiravisen er en døende avis og at nettavisen er kommet for å bli,skal de da tjene penger må de gjøre det på reklame og i neste trinn at du må abbonere for å lese.

Derfor er det ikke rart at samtlige aviser er mot at Telenor mener de skal betale for seg for det innebærer at avisene vil tjene litt mindre .

[Malvado]

Kanskje vi glemmer det grunnleggende her?

 

Telenor Argumenterer med eierskap i brukermassen sin og velger selv å kunne prioritere hva denne brukermassen skal få adgang til.

 

Brukermassen skal dermed ikke kunne få lov til å laste ned for eksempel en gratis nettavis pga at den er for populær og er komersiell, det som blir gjort da er enten å begrense hastigheten fra denne siden eller blokkere den totalt.

 

Brukermassen har selvsagt betalt for tilgang til Internet til den hastigheten de har betalt for, greier for eksempel inholdsleverandørene å levere en gitt hastighet så burde også isp ene også greie dette. Man kan vel si det sånn at VI (brukermassen) har allerede betalt for linjen FRA telenor HELT fram til Innholdsleverandøren vi ønsker å kommunisere med, dermed så burde slutthastigheten kun bli avhengig av hvor bra selve infraestrukturen til innholdleverandøren er og hvor bra dette fungerer.

 

Vi glemmer kanskje at kobberlinjene som Telenor nå har eierskap over ble fullstendig finansiert av det norske folket? På tide at disse linjene går tilbake til folket og at avgiften på 60kr måned går fullstendig til vedlikehold av disse linjene?

[Theo343]

Malvado:

Men du ser ut til å glemme det grunnleggende ved at Schibsted ikke betaler for "tilgangen" til internet på lik linje med andre.

[Boralis]

Vi glemmer kanskje at kobberlinjene som Telenor nå har eierskap over ble fullstendig finansiert av det norske folket? På tide at disse linjene går tilbake til folket og at avgiften på 60kr måned går fullstendig til vedlikehold av disse linjene

 

Men dette kan vi vel ikke laste Telenor for,de fikk linjene fra overivrige politikere som kjempet for privatisering av det meste i landet og som vi her ser et res av akkurat som med kraftverkene som ble privatisert fordi strømmen skulle bli så billig,den ble over dobbelt så dyr, ethvert firma som får slike gavepakninger måtte jo være gale om de takket nei, så her er det andre en må anngripe,nemmelig politikerne og spes de som til stadighet ivrer etter å privatisere hele norge,ja vi burde vel strekke oss enda lengre helt til de velgerne som har stemt på disse politikerne

[Theo343]

Og uansett som flere har sagt tidligere i tråden så er det gamle kobbernettet mer ett problem enn en resurs.

Endret 4. juli 2007 av Theo343

[Gjest Slettet+3124]

Jeg synes at nettet har blitt tregere etter at Telenor kobla seg ned.. jeg har en nettside, og den har blitt betydelig tregere enn hva den har vært tidligere. Jeg har merket at andre nettsider også har blitt tregere enn tidligere.

 

Får "tjener ikke funnet" og må refreshe sidene for å få de fram, slik var det ikke før Telenor fullførte stuntet sitt..

[Theo343]

kjør en tracert for å se ruta.

[Gjest Slettet+3124]

kjør en tracert for å se ruta.

9003409[/snapback]

 

hvilket program skulle jeg bruke for å få dette til?

[Theo343]

WinXP(nt)

start - run - cmd /k tracert www.blabla.no - enter

 

Tracing route to www.diskusjon.no [194.24.252.220]

over a maximum of 30 hops:

 

  1    6 ms    99 ms  103 ms 

  2    10 ms    10 ms    14 ms 

  3    9 ms    9 ms    9 ms  ti0021d320-ge0-1-9-10.ti.telenor.net [146.172.80.25]

  4    *        *        *    Request timed out.

  5    8 ms    9 ms    11 ms  ti0001b300-ae1-0.ti.telenor.net [146.172.105.10]

  6    11 ms    10 ms    9 ms  vlan1430-ge.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.113]

  7    13 ms    10 ms    9 ms  ge-1-0-15.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.101]

  8    9 ms    8 ms    8 ms  nemesis.hardware.no [194.24.252.220]

Endret 4. juli 2007 av Theo343

[ATWindsor]

Fikk ikke med meg alt selv siden jeg hadde barn rundt meg når innslaget gikk. Men det jeg merket meg var både gamle nyheter og nytt.

 

- Det at man må ha en egen dekoderboks for hvert eneste apparat man ønsker å ha i huset.

- At de selger store, dyre grunnpakker som gjør at man blir sittende med mange kanaler man ikke vil ha.

 

Get virker mye bedre på mange ting her.

9003210[/snapback]

 

Kjedlig saker for de som ser på TV. Det kan jo trekkes paraleller til statens rolle, og regulering på TV-nettet kontra "det vanlig nettet". Personlig er jeg usikker på om TV er samfunnsmessig viktig nok til at det er noe som bør reguleres mer av staten.

 

AtW

[Theo343]

Enig i det ATW.

[Malvado]

Malvado:

Men du ser ut til å glemme det grunnleggende ved at Schibsted ikke betaler for "tilgangen" til internet på lik linje med andre.

9003229[/snapback]

 

Jaha? Så du mener at det er gratis for "innholdsleverandører" å koble seg opp mot internett? Tror nok de betaler enn eller annen form for ISP for tilkobling til nettet, om dette ikke er fakts så tipper jeg at de har alle kostnadene for å drifte og vedlikeholde sitt eget nett for at andre skal ha mulighet til å koble seg opp mot dem.

 

Enhver populær tjeneste risikerer jo å bli tatt ned av telenor, dvs nektet kontakt med "telenors kundemasse" pga at de ikke betaler for trafikken de sender over telenors linjer.

 

Edit : Forsåvidt enig med snekkeren når det gjelder privatiseringskåte politikkere, dog man burde ha muligheten til å ta fra noen det som ble gitt når dette ikke blir brukt til folkets beste.

 

Og ja, jeg hadde foretrukket Fiber over hele landet eller bedre teknologier for tilkobling til "nettet".

Endret 4. juli 2007 av Malvado

[Gjest Slettet+3124]

WinXP(nt)

start - run - cmd /k tracert www.blabla.no - enter

 

Tracing route to www.diskusjon.no [194.24.252.220]

over a maximum of 30 hops:

 

  1    6 ms    99 ms  103 ms 

  2    10 ms    10 ms    14 ms 

  3    9 ms    9 ms    9 ms  ti0021d320-ge0-1-9-10.ti.telenor.net [146.172.80.25]

  4    *        *        *    Request timed out.

  5    8 ms    9 ms    11 ms  ti0001b300-ae1-0.ti.telenor.net [146.172.105.10]

  6    11 ms    10 ms    9 ms  vlan1430-ge.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.113]

  7    13 ms    10 ms    9 ms  ge-1-0-15.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.101]

  8    9 ms    8 ms    8 ms  nemesis.hardware.no [194.24.252.220]

9003436[/snapback]

 

Sporer rute til kappa.hardware.no [194.24.252.207]

over maksimalt 30 hopp:

 

  1    20 ms    1 ms    1 ms 

  2    23 ms    12 ms    17 ms

  3    7 ms    8 ms    8 ms  ge-5-7-vlan42.ral.ralnett.no [193.71.148.25]

  4    14 ms    9 ms    7 ms  ge-4-5-vlan150.ral.ralnett.no [193.71.148.1]

  5    28 ms    8 ms    10 ms  cC30139FE.inet.catch.no [195.1.57.254]

  6    10 ms    8 ms    9 ms  ge-0-0-0-16.cr2.oea19.no.catchbone.net [193.75.3

.177]

  7    12 ms    10 ms    8 ms  c10G-ge-7-1-0.cr2.osls.no.catchbone.net [193.75.

1.201]

  8    11 ms    11 ms    10 ms  ge-6-1-0.br1.osls.no.catchbone.net [81.0.128.82]

 

  9    10 ms    9 ms    11 ms  193.156.120.65

10    12 ms    10 ms    11 ms  80.65.48.70

11    13 ms    11 ms    11 ms  vlan1430-ge.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.

113]

12    22 ms    22 ms    11 ms  ge-1-0-15.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.10

1]

13    17 ms    10 ms    9 ms  kappa.hardware.no [194.24.252.207]

 

Dette er min rute..

[CrZy_T]

Malvado:

Men du ser ut til å glemme det grunnleggende ved at Schibsted ikke betaler for "tilgangen" til internet på lik linje med andre.

9003229[/snapback]

 

Jaha? Så du mener at det er gratis for "innholdsleverandører" å koble seg opp mot internett? Tror nok de betaler enn eller annen form for ISP for tilkobling til nettet, om dette ikke er fakts så tipper jeg at de har alle kostnadene for å drifte og vedlikeholde sitt eget nett for at andre skal ha mulighet til å koble seg opp mot dem.

9003543[/snapback]

 

Det er jo akkurat dette som er problemet. Du betaler 44.000,- pr år for å sitte på NIX med 1Gbit tilkobling mot alle norske ISP'er som sitter der. Hvor mye tror du en bedrift må betale for 1Gbit mot internett via f.eks Telenor?

 

Bare for å ta priser som jeg kjenner til selv; 10mbit linjer kostet ca. 10.000,- pr måned for ca. 1 år siden. Kjapp hoderegning gir deg 10mbit for 120.000,- pr år. 120.000,- for 10mbit internett vs 1Gbit direkte inn i NIX for 44.000,-. Ved å gå via NIX er du ikke avhengig av at ISPen du benytter har gode nok peeringavtaler mot norske ISP'er.

 

Som du kanskje skjønner av dette så er det "gratis" for innholdsleverandørene. 44.000 som Schibsted betaler for å sitte på NIX er mindre enn hva de tjener per dags på annonser på nettavisene de hoster.

 

En annen artig du også kan gjøre.... Gå inn på f.eks dagbladet.no eller vg.no . Sjekk hvor stor del av siden som er ren reklame og hvor mye som faktisk er relevant innhold.

[ATWindsor]

Malvado:

Men du ser ut til å glemme det grunnleggende ved at Schibsted ikke betaler for "tilgangen" til internet på lik linje med andre.

9003229[/snapback]

 

Jaha? Så du mener at det er gratis for "innholdsleverandører" å koble seg opp mot internett? Tror nok de betaler enn eller annen form for ISP for tilkobling til nettet, om dette ikke er fakts så tipper jeg at de har alle kostnadene for å drifte og vedlikeholde sitt eget nett for at andre skal ha mulighet til å koble seg opp mot dem.

9003543[/snapback]

 

Det er jo akkurat dette som er problemet. Du betaler 44.000,- pr år for å sitte på NIX med 1Gbit tilkobling mot alle norske ISP'er som sitter der. Hvor mye tror du en bedrift må betale for 1Gbit mot internett via f.eks Telenor?

 

Bare for å ta priser som jeg kjenner til selv; 10mbit linjer kostet ca. 10.000,- pr måned for ca. 1 år siden. Kjapp hoderegning gir deg 10mbit for 120.000,- pr år. 120.000,- for 10mbit internett vs 1Gbit direkte inn i NIX for 44.000,-. Ved å gå via NIX er du ikke avhengig av at ISPen du benytter har gode nok peeringavtaler mot norske ISP'er.

 

Som du kanskje skjønner av dette så er det "gratis" for innholdsleverandørene. 44.000 som Schibsted betaler for å sitte på NIX er mindre enn hva de tjener per dags på annonser på nettavisene de hoster.

 

En annen artig du også kan gjøre.... Gå inn på f.eks dagbladet.no eller vg.no . Sjekk hvor stor del av siden som er ren reklame og hvor mye som faktisk er relevant innhold.

9003744[/snapback]

 

Nå skal det jo sises at man langt ifra har tilgang til hele internet om man gjør dette da. Nå man får med sin dyre 10mbit-linje.

 

AtW

[NevroMance]

Kanskje vi glemmer det grunnleggende her?

 

Telenor Argumenterer med eierskap i brukermassen sin og velger selv å kunne prioritere hva denne brukermassen skal få adgang til.

 

Brukermassen skal dermed ikke kunne få lov til å laste ned for eksempel en gratis nettavis pga at den er for populær og er komersiell, det som blir gjort da er enten å begrense hastigheten fra denne siden eller blokkere den totalt.

 

Brukermassen har selvsagt betalt for tilgang til Internet til den hastigheten de har betalt for, greier for eksempel inholdsleverandørene å levere en gitt hastighet så burde også isp ene også greie dette. Man kan vel si det sånn at VI (brukermassen) har allerede betalt for linjen FRA telenor HELT fram til Innholdsleverandøren vi ønsker å kommunisere med, dermed så burde slutthastigheten kun bli avhengig av hvor bra selve infraestrukturen til innholdleverandøren er og hvor bra dette fungerer.

9003217[/snapback]

 

Telenor har muligheten, men har ikke gjort noe sånn og, ifølge seg selv, planlegger ikke å gjøre dette. Det at Schibstedt ikke vil betale for å få direkte tilgang til telenor sitt nett gjør at dette må sendes en del lenger. Siden telenor ikke lenger er koblet til NIX må signalene ut av landet for å finne en kobling bort til Schibstedt. Skjønner godt at Telenor ikke vil koble de til nettet sitt for å være snille.

 

Jaha? Så du mener at det er gratis for "innholdsleverandører" å koble seg opp mot internett? Tror nok de betaler enn eller annen form for ISP for tilkobling til nettet, om dette ikke er fakts så tipper jeg at de har alle kostnadene for å drifte og vedlikeholde sitt eget nett for at andre skal ha mulighet til å koble seg opp mot dem.

 

Enhver populær tjeneste risikerer jo å bli tatt ned av telenor, dvs nektet kontakt med "telenors kundemasse" pga at de ikke betaler for trafikken de sender over telenors linjer.

 

Edit : Forsåvidt enig med snekkeren når det gjelder privatiseringskåte politikkere, dog man burde ha muligheten til å ta fra noen det som ble gitt når dette ikke blir brukt til folkets beste.

 

Og ja, jeg hadde foretrukket Fiber over hele landet eller bedre teknologier for tilkobling til "nettet".

9003543[/snapback]

 

Schibstedt betaler ingen ISP, de betaler 44 000 kroner i året for "ubegrenset" hastighet inn mot NIX, og dermed også hele Norge, som er kundegruppa dems.

 

 

Nå skal det jo sises at man langt ifra har tilgang til hele internet om man gjør dette da. Nå man får med sin dyre 10mbit-linje.

 

AtW

9003815[/snapback]

 

Det er riktig, men 99% av målgruppa til Schibstedt er innenfor den "delen" de har så og si ubegrenset tilgang til, så jeg tror ikke det er noe stort tap.

[sinnaelgen]

set nytter ikke å stemme på noen politikere, de gjør stort set det motsatte av det de lover i valgkampen.

tar man hensyn til det så gjør de likevel det motsatte av det folk flest forventer.

 

Telenor gjør det samme som staten, tar så mye i pris for tjenesten sin som de kan ( ligger opp mot maks grensen) uten å miste kundene.

 

selv om de er litt dyrere en konkurrentene så synes mange at denne forskjellen ikke er stor nok til å bytte til annen leverandør

 

den påståtte kvalitets forskjellen på tjenesten i forholde til konkurrentene som mange mener er verd å betale ekstra for er nokså mye overdrevet. Telenor er ikke bedre en konkurrentene sine bare dyrere

[Theo343]

elg:

Hvordan er den overdrevet? Lett å slenge ut kritiske påstander uten konkrete eksempler for kritikken.

 

Forøvrig så er ikke prisene til telenor en issue, alle som ikke liker de kan velge en annen leverandør.

Endret 4. juli 2007 av Theo343

[rvenes]

WinXP(nt)

start - run - cmd /k tracert www.blabla.no - enter

 

Tracing route to www.diskusjon.no [194.24.252.220]

over a maximum of 30 hops:

 

  1     6 ms    99 ms   103 ms 

  2    10 ms    10 ms    14 ms 

  3     9 ms     9 ms     9 ms  ti0021d320-ge0-1-9-10.ti.telenor.net [146.172.80.25]

  4     *        *        *     Request timed out.

  5     8 ms     9 ms    11 ms  ti0001b300-ae1-0.ti.telenor.net [146.172.105.10]

  6    11 ms    10 ms     9 ms  vlan1430-ge.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.113]

  7    13 ms    10 ms     9 ms  ge-1-0-15.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.101]

  8     9 ms     8 ms     8 ms  nemesis.hardware.no [194.24.252.220]

9003436[/snapback]

 

Sporer rute til kappa.hardware.no [194.24.252.207]

over maksimalt 30 hopp:

 

  1    20 ms     1 ms     1 ms 

  2    23 ms    12 ms    17 ms

  3     7 ms     8 ms     8 ms  ge-5-7-vlan42.ral.ralnett.no [193.71.148.25]

  4    14 ms     9 ms     7 ms  ge-4-5-vlan150.ral.ralnett.no [193.71.148.1]

  5    28 ms     8 ms    10 ms  cC30139FE.inet.catch.no [195.1.57.254]

  6    10 ms     8 ms     9 ms  ge-0-0-0-16.cr2.oea19.no.catchbone.net [193.75.3

.177]

  7    12 ms    10 ms     8 ms  c10G-ge-7-1-0.cr2.osls.no.catchbone.net [193.75.

1.201]

  8    11 ms    11 ms    10 ms  ge-6-1-0.br1.osls.no.catchbone.net [81.0.128.82]

 

  9    10 ms     9 ms    11 ms  193.156.120.65

10    12 ms    10 ms    11 ms  80.65.48.70

11    13 ms    11 ms    11 ms  vlan1430-ge.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.

113]

12    22 ms    22 ms    11 ms  ge-1-0-15.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.10

1]

13    17 ms    10 ms     9 ms  kappa.hardware.no [194.24.252.207]

 

Dette er min rute..

9003583[/snapback]

 

Min rute:

 

C:\>tracert kappa.hardware.no

 

Tracing route to kappa.hardware.no [194.24.252.207]

over a maximum of 30 hops:

 

  1    1 ms    <1 ms    <1 ms  10.0.0.1

  2    74 ms    15 ms    16 ms  ti411310a080-l1.ti.telenor.net [80.212.116.0]

  3    13 ms    14 ms    13 ms  ti0047d320-ge0-1-4-10.ti.telenor.net [146.172.80.9]

  4    *        *        *    Request timed out.

  5    *        *        *    Request timed out.

  6    26 ms    27 ms    26 ms  ti0001b300-ae0-0.ti.telenor.net [146.172.105.58]

  7    26 ms    27 ms    26 ms  ge-1-0-15.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.101]

  8    27 ms    26 ms    27 ms  kappa.hardware.no [194.24.252.207]

 

Trace complete.

 

C:\>tracert www.diskusjon.no

 

Tracing route to www.diskusjon.no [194.24.252.220]

over a maximum of 30 hops:

 

  1    1 ms    <1 ms    <1 ms  10.0.0.1

  2    15 ms    14 ms    15 ms  ti411310a080-l1.ti.telenor.net [80.212.116.0]

  3    13 ms    20 ms    13 ms  ti0047d320-ge0-1-4-10.ti.telenor.net [146.172.80.9]

  4    *        *        *    Request timed out.

  5    *        *        *    Request timed out.

  6    27 ms    26 ms    41 ms  ti0001b300-ae0-0.ti.telenor.net [146.172.105.58]

  7    27 ms    26 ms    27 ms  ge-1-0-15.b1.hmg.osl.no.fasthost.no [80.65.48.101]

  8    26 ms    27 ms    27 ms  nemesis.hardware.no [194.24.252.220]

 

Trace complete.

 

C:\>