Telenor går ut av NIX

[CAT-scan]

Hadde vært så genialt om alle de store innholdsleverandørene hadde bare begynt å boikotte Telenor. Da hadde det nok ikke blitt så mange barnehagetakter tenker jeg.

[kilik]

Hadde vært så genialt om alle de store innholdsleverandørene hadde bare begynt å boikotte Telenor. Da hadde det nok ikke blitt så mange barnehagetakter tenker jeg.

8969581[/snapback]

Dessverre er nok Telenor for stor til at noe slikt er gjennomførbart og det ville bare styrket markedsposisjonen til konkurrerende innholdsleverandører som ikke blir med på boikotten, f.eks. Telenor selv.

[BullUrge]

QUOTE(CAT-scan @ 29/06-2007 : 15:22)

Hadde vært så genialt om alle de store innholdsleverandørene hadde bare begynt å boikotte Telenor. Da hadde det nok ikke blitt så mange barnehagetakter tenker jeg.

 

 

Dessverre er nok Telenor for stor til at noe slikt er gjennomførbart og det ville bare styrket markedsposisjonen til konkurrerende innholdsleverandører som ikke blir med på boikotten, f.eks. Telenor selv.

 

Ikke hvis det er kjente merkenavn som "mannen i gata" kjenner og knytter til "bra medie". NRK, VG . . . dette ville bare få nordmannen til å skjønne saken mot Telenor bedre (etter min mening )

[Kveldsro]

"(VG Nett) Telenors bredbåndskunder får ikke gå inn på Finn.no og Aftenposten.no hvis ikke Schibsted signerer millionavtale med Telenor eller lager avtaler med andre bredbåndsleverandører:"

 

http://www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=145896

 

Nå håper jeg at Schibsted ikke lar seg presse og fortsetter med og kun levere sitt innhold via NIX.

 

Hva vil skje når alle Telenors bredbåndskunder ikke får lest vg, aftenposten, finn osv.? Masseflukt av kunder kanskje...

 

Nå skyter Telenor seg selv i foten :!:

Endret 29. juni 2007 av jobra1

[covah]

virker jo ganske billig for 1gbit, men i Sverige har de vel allerede prøveprosjekter på 1Gbit til husholdninger.

 

Man kan ikke sammenligne linjer solgt til bedrifter med linjer solgt til private. Linjer til privatkunder overselges gjerne i størrelsesorden 50:1 og mer, mens de beste bedriftslinjer er garantert 1:1.

Endret 29. juni 2007 av covah

[Jooakim]

Nå håper jeg at Schibsted ikke lar seg presse og fortsetter med og kun levere sitt innhold via NIX.

 

Hva vil skje når alle Telenors bredbåndskunder ikke får lest vg, aftenposten, finn osv.? Masseflukt av kunder kanskje...

8969974[/snapback]

Schibsted eier også Adresseavisen, Bergens Tidende, Stavanger Aftenblad og Fædrelandsvennen. Så det er mange som blir berørt her! Endret 29. juni 2007 av Jooakim

[Valotunk]

Husk at NIX ikke er internett! NIX er kun for nasjonal trafikk, og pengene NRK betaler til NIX vil aldri NGT/Telenor se noe til. Når det gjelder kontroll så sitter ISP'er tilkoblet NIX med absolutt INGEN kontroll over hvem som sender hvor mye data til deg, gitt at du har peering med de.

8969172[/snapback]

 

Skjønner ikke helt hvor du vil hen. Trafikken over linjene til Telenor eksisterer først når en Telenorkunde etterspør informasjon. Og Telenor sin internettkunder betaler for denne tilgangen. Dersom ingen Telenor kunder etterspør informasjon fra f.eks. Schibsted så vil det da heller ikke eksistere noen informasjonsstrøm fra Schibsted over Telenor nettet. Hvorfor skal Telenor ta betalt to ganger for dette?

[Vannpistol]

Du kan vel sitere det jeg kommenterer hvis du vil ha svar på hvorfor jeg synes det blir for dumt? Hvis jeg husker riktig kommenterte jeg en totalt misvisende analogi om NRK som en bråkete klovn som ville ha oppmerksomhet på en fest.

 

[... snip...]

Så det du sier er altså at innholdsleverandører er koblet rett på NIX og på den måten får billig båndbredde? Har jeg misforstått helt? Jeg trodde innholdsleverandører kjøpte seg linje fra en ISP? Ettersom jeg forstår wikipedia, er det norske ISP'er som er koblet sammen på NIX.

 

Utdrag fra Wikipedia

"NIX er derfor ikke all internett-trafikk i Norge, men kun trafikk som utveksles mellom forskjellige ISP-er."

 

Ja her siterer du jo selv hele problemstillingen med NIX per dags dato. Det er *ikke* bare ISP'er på NIX. Mener å huske jeg har hørt at majoriteten av trafikken på NIX kommer fra nettopp Schibsted og innholdsgjengen, men kan ikke substansiere dette noe mer.

 

Spark *ut* innholdsleverandørene som ikke KAN drive med faktisk peering fra NIX og få NIX tilbake til det det strengt tatt burde være.

 

Apropos dette. Sakset fra vg.no:

- Hvis vi ikke skulle sluppet inn innholdsleverandører på NIX, måtte vi også kastet ut Telenor, fordi de er en av de største leverandørene, sier Kjetil Otter Olsen fra Universitetet i Oslo. Han var med på å starte NIX i 1993.

 

Ja for det er jo mye innhold Telenor leverer til *andre leverandører* over NIX . Det er skremmende hva selv (antatt) oppegående folk får seg til å si i denne saken. Telenor *er* en innholdsleverandør men de sender den jo bare rundt i sitt eget nett. Ganske elementær forskjell vil jeg påstå.

 

 

Fysj da, reklame på internett... Det at Telenors brukere ber om data fra NRK, sier meg at Telenor har et ansvar overfor sine kunder å sørge for at de får disse dataene. Det er kundene som bestemmer og kundene som betaler. NRK skal ikke kunne påvirke Telenor ved å betale for prioritet på nettet. Det er nettopp der nettnøytraliteten forsvinner!

 

Poenget er vel at innholdsleverandørene skal betale for båndbredden *de* bruker og som *de* tjener penger på.

 

Om jeg lager en side med tja f.eks porno som er kjempepopulær, er det da riktig at jeg skal koble meg på NIX fordi alle ISPe'ene som henger fast på NIX har kunder som ønsker innholdet mitt ?

 

Slik at jeg skal tjene drøssevis av penger ?

 

Vet ikke hvor mange forskjellige måter man kan forklare dette på, men det kan da ikke være så utrolig vanskelig å forstå at man må betale for båndbredden man bruker ?

 

La meg prøve på en annen måte:

 

Jeg åpner en butikk i Oslo med varer som er så utrolig bra og alle vil ha dem. Skal jeg få gratis husleie av den grunn siden folkene som bor i blokka hvor butikken ligger også handler varene mine ?

 

Søkt; ja. Men prinsippet er det samme.

 

1. Jeg har ikke full oversikt over hvilken vei pengene går i Telenor, men noe sier meg at Telenor ikke tar ut gevinst i utlandet for å investere her hjemme. Her trengs det ingen investering, da de har fått hele infrastrukturen gratis fra inkompetente politikere.

 

Telenor betalte midt på 90 tallet rundt 10 milliarder (i den tidens kroner) for infrastrukturen i Norge. Den var da bygget opp av Televerkets egen inntekt. Nettet var da også helt utdatert og ble oppgradert for (om jeg ikke husker helt feil) rundt 3 milliarder i året de påfølgende årene.

 

Telenor fikk også en leveringsplikt med på dette kjøpet. Telenor har i dag plikt til å levere fasttelefon til din folkeregistrerte adresse.

 

Jeg vil anbefalle å ta en telefon til Telenor og be om pris på en hyttelinje hvor man selv må betale faktiske installasjonskostnader.

 

Jeg vil anbefalle å kjøpe noen aksjer i Telenor. Du vil da få oversendt en god blekke en gang i året med utrolig mye spennende finnansiell informasjon og du slipper da å komme med "etablerte sannheter" (også kjent som blatant feil) i diskusjoner.

 

2. Du sier du er for nettnøytralitet, men støtter et tiltak som åpner for å enkelt bryte den. Hvor er logikken der? Telenor sine kunder har mistet muligheten til å fritt velge hvor de vil surfe, og må ta til takke med de sidene som er godkjent av Telenor. Det er ikke internett. Det er Telenor-nett.

 

Jeg har prøvd å forklare at ALLE Isp'er fint kan bryte nettnøytraliteten helt uavhengig av NIX.

 

NGT's lille påfunn om å fullstendig ødelegge for NRK for litt siden er et meget godt, og for tiden eneste faktisk reele, eksempel på brudd av nettnøytralitet i Norge.

 

Og hvorfor i himmelens navn tror du at folk ikke vil få opp sider ?

 

De som har giddet å lese litt om saken har fått med seg at 3% av Telenor's totale trafikk går over NIX i dag.

 

Du mener altså at et ekstra hop for pakkene mellom A og B i 3% av tilfellene betyr at du ikke har internett?

 

Deg om det.

 

Newsflash;

 

Poenget med internett er at du ikke har en statisk rute fra A til B. Det er derfor ting fortsatt funker om noe går ned.

 

 

-Visjoner-

 

PS Idag måtte jeg høre på listepop i 10minutter for å vente på forhandlerservice hos Telenor. De gidder ikke engang å si at det er kø. Goes without saying. De går bare rett på ventemusikken. Hos Tele2 fikk jeg svar innen 15 sekunder. Det verste er at jeg ikke ble det minste overrasket. Det er akkurat som det pleier å være.

8967007[/snapback]

 

Hva har dette med kobbernett og nettnøytralitet å gjøre ?

 

Atter en gang siger personlig og helt urelevant "hat" mot Telenor gjennom i diskusjonen .

 

Forøvrig er jeg 100% enig i at det er tragisk å vente 10 min på forhandlerservice (strengt tatt noen support telefon..) men det har som sagt ingenting med denne saken å gjøre.

Endret 29. juni 2007 av Vannpistol

[CrZy_T]

Husk at NIX ikke er internett! NIX er kun for nasjonal trafikk, og pengene NRK betaler til NIX vil aldri NGT/Telenor se noe til. Når det gjelder kontroll så sitter ISP'er tilkoblet NIX med absolutt INGEN kontroll over hvem som sender hvor mye data til deg, gitt at du har peering med de.

8969172[/snapback]

 

Skjønner ikke helt hvor du vil hen. Trafikken over linjene til Telenor eksisterer først når en Telenorkunde etterspør informasjon. Og Telenor sin internettkunder betaler for denne tilgangen. Dersom ingen Telenor kunder etterspør informasjon fra f.eks. Schibsted så vil det da heller ikke eksistere noen informasjonsstrøm fra Schibsted over Telenor nettet. Hvorfor skal Telenor ta betalt to ganger for dette?

8970299[/snapback]

Kunden betaler for tilgang til Telenor sitt nett, innholdleverandøren betaler for tilgang til Telenor sitt nett. Dersom du ønsker et samband mellom deg og din kompis, så må dere betale for hver deres linje ikke sant? Hvorvidt om du kun benytter din side av tilkoblingen for å sende data eller å motta bryr Telenor seg svært lite om, hvordan blir dette så vilt forskjellig her?

 

Hvis du leser vg-artikkelen så står det "VG Nett blir ikke berørt da VG Nett har avtale med Ventilo". Hvordan NRK og andre har gjort det står det ingenting om, men det skulle overraske meg stort dersom de ikke har noe peering via andre.

 

Hele denne saken er Internet-101, ønsker du en tjeneste må du betale for den, ønsker du å levere en tjeneste må du betale for dette. Slik har det alltid vært, slik vil det alltid være. Eneste fristedene har vært IX'er. Disse var opprinnelig opprettet for at likeverdige nasjonale ISP'er kunne utveksle trafikk gratis, uten å gå via transitproviders. Som Telenor sier i sin side av saken så er ikke en innholdsleverandør en likeverdi part på en IX. Dette er grunnen til at Telenor går fra NIX.

[Vannpistol]

Når jeg sa gratis mente jeg ikke at de ikke hadde betalt for det. Det gjorde de helt sikkert. Problemet er at noen ikke hadde klart å forutse hvilken økonomisk kjempefordel Telenor fikk med monopol på infrastruktur... Som mange andre har nevnt burde vel drifting og utbygging av infrastrukturen ha blitt skilt ut som et eget statlig selskap.

 

Dette dukker opp gang på gang.

 

Nøyaktig hvilken økonomisk kjempefordel ?

 

Jeg regner med du sitter inne med fakta og ikke bare hopper til konklusjoner her ?

 

For du vet jo helt sikkert at det ikke finnes noe monopol på infrastruktur i Norge. Det er bare ingen andre som gidder å bygge ut noe fordi det allerede finnes. De som bygger gjør det kun i tettbebygde strøk som man lett kan tjene på.

 

Føler du deg motivert er det bare å bygge sitt eget nett og tjene tonnevis med penger! ... eller? Er det kanskje ikke økonomisk å ha et landsomfattende nett med leveringsplikt til toppen av et fjell hvor noen kan finne på å bo ?

 

Er ikke poenget med NIX at man får god kontroll over hva som foregår i nettet, og kan kontrollere om noen prøver seg med struping? Er vel ikke så lett å merke hvis det foregår i Telenor sitt nett internt, og isåfall angår det jo bare Telenor.

 

Koster det virkelig 10.000kr/mnd for 20mbit til utlandet? 44.000 virker jo ganske billig for 1gbit, men i Sverige har de vel allerede prøveprosjekter på 1Gbit til husholdninger. Hvis innholdsleverandøren betaler 44.000 er det ikke da rimelig at de får den linja de har betalt for? Hvis det er prisene det er noe i veien med burde man vel heller justere disse, ikke legge ned NIX.

 

 

-Visjoner-

8968264[/snapback]

 

Poenget med NIX er at jeg sender deg 1 mb og du sender meg 1 mb.

 

I steden for at jeg betaler deg 1 kr for den mb'en og du betaler meg 1 krone for den mb'en så kjører vi bare trafikken gratis over NIX.

 

Poenget med nix er *ikke* at du sender meg 250 mb og jeg sender deg 1 mb.

 

Og du kan virkelig ikke sammenligne disse linjetypene.

[Vannpistol]

Hvis du leser vg-artikkelen så står det "VG Nett blir ikke berørt da VG Nett har avtale med Ventilo". Hvordan NRK og andre har gjort det står det ingenting om, men det skulle overraske meg stort dersom de ikke har noe peering via andre.

 

 

Telenor har direkte peering med NRK per dags dato så vidt meg bekjent.

[ATWindsor]

Når jeg sa gratis mente jeg ikke at de ikke hadde betalt for det. Det gjorde de helt sikkert. Problemet er at noen ikke hadde klart å forutse hvilken økonomisk kjempefordel Telenor fikk med monopol på infrastruktur... Som mange andre har nevnt burde vel drifting og utbygging av infrastrukturen ha blitt skilt ut som et eget statlig selskap.

 

Dette dukker opp gang på gang.

 

Nøyaktig hvilken økonomisk kjempefordel ?

 

Jeg regner med du sitter inne med fakta og ikke bare hopper til konklusjoner her ?

 

For du vet jo helt sikkert at det ikke finnes noe monopol på infrastruktur i Norge. Det er bare ingen andre som gidder å bygge ut noe fordi det allerede finnes. De som bygger gjør det kun i tettbebygde strøk som man lett kan tjene på.

 

Føler du deg motivert er det bare å bygge sitt eget nett og tjene tonnevis med penger! ... eller? Er det kanskje ikke økonomisk å ha et landsomfattende nett med leveringsplikt til toppen av et fjell hvor noen kan finne på å bo ?

 

Nettet var allerede ferdigbygd når telenor fikk det. Det er det som var den store fordelen, ingen klager over at telenor fikk muligheten til å bygge seg et nytt nett fra grunnen av. Jeg mener infrastrukturen bør skilles ut fra telenor.

 

AtW

[Lars Dongeri Oppholdsnes]

Hvis det ikke blir noen løsning på dette så foreslår jeg at NRK og Schibsted bare blokkerer ipadressene til online.no. Da skal vi utrolig fort få se hvem som er avhengig av hvem.

[Vannpistol]

Nettet var allerede ferdigbygd når telenor fikk det. Det er det som var den store fordelen, ingen klager over at telenor fikk muligheten til å bygge seg et nytt nett fra grunnen av. Jeg mener infrastrukturen bør skilles ut fra telenor.

 

AtW

8970488[/snapback]

 

Som sagt var nettet bygget av Telenors egne inntekter.

 

Infrastrukturen *kan* ikke skilles ut av Telenor. Såfremt ikke staten ønsker å bli saksøkt av alle minoritetsaksjonærene i Telenor og dem er det veldig, veldig mange av.

 

Og hvorfor skal det skilles ut ?

 

Hva er gevinsten ?

 

Tror du at du skal få gratis internett ?

 

Jeg ser alle poster dette, men ingen klarer å forklare meg hvorfor de ønsker det utover det å "straffe" Telenor. Som, dessverre vil vel enkelte si, ikke er god nok grunn til å gjøre noe som helst i business.

[Vannpistol]

Hvis det ikke blir noen løsning på dette så foreslår jeg at NRK og Schibsted bare blokkerer ipadressene til online.no.  Da skal vi utrolig fort få se hvem som er avhengig av hvem.

8970493[/snapback]

 

Og lykke til med å selge annonser på sidene hvor 60% av norges internett kunder ikke kan nå dem.

 

Som sagt før, bekjempe "brudd på nettnøytralitet" (som så vidt meg bekjent kun NGT faktisk har gjort i Norge i dag. Mens de hang og slang på NIX ) med reele og faktiske brudd på nettnøytralitet?

 

Det høres jo lurt ut.

[ATWindsor]

Nettet var allerede ferdigbygd når telenor fikk det. Det er det som var den store fordelen, ingen klager over at telenor fikk muligheten til å bygge seg et nytt nett fra grunnen av. Jeg mener infrastrukturen bør skilles ut fra telenor.

 

AtW

8970488[/snapback]

 

Som sagt var nettet bygget av Telenors egne inntekter.

 

Infrastrukturen *kan* ikke skilles ut av Telenor. Såfremt ikke staten ønsker å bli saksøkt av alle minoritetsaksjonærene i Telenor og dem er det veldig, veldig mange av.

 

Og hvorfor skal det skilles ut ?

 

Hva er gevinsten ?

 

Tror du at du skal få gratis internett ?

 

Jeg ser alle poster dette, men ingen klarer å forklare meg hvorfor de ønsker det utover det å "straffe" Telenor. Som, dessverre vil vel enkelte si, ikke er god nok grunn til å gjøre noe som helst i business.

8970513[/snapback]

 

Det ble bygd av telenor når det var et statlig selskap. Jeg synes av prinsipp at infrastruktur og innholdsleveranse bør skilles, som det absolutte minimum, aller helst bør viktig infrastruktur være eid av staten, pga lang tidshorisont og effektivisering.

 

AtW

[ATWindsor]

http://www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=145896

 

Noen som kan kaste litt lys over denne saken? Hvorfor skal telenors kunder ikke nå schibstedt? De har vel en internetlinje som alle andre nettsider? (schibsteds sider altså)

 

AtW

[Lars Dongeri Oppholdsnes]

- Skal man ta dette bokstavlig så innebærer det at Telenor vil styre kundenes tilgang til nettsider som Aftenposten.no og Finn.no.

 

- Heldigvis er det ikke fullt så ille i virkeligheten, hvis denne situasjonen skulle oppstå vil Telenors kunder få tilgang til Schibsteds nettsider ved å sende trafikken via servere i utlandet, sier Hannemyr.

[CrZy_T]

Hvis du leser vg-artikkelen så står det "VG Nett blir ikke berørt da VG Nett har avtale med Ventilo". Hvordan NRK og andre har gjort det står det ingenting om, men det skulle overraske meg stort dersom de ikke har noe peering via andre.

 

 

Telenor har direkte peering med NRK per dags dato så vidt meg bekjent.

8970475[/snapback]

 

Pr dags dato gjør de dette over NIX. Etter 1.juli tror jeg ikke NRK har direkte peering med Telenor lenger, med mindre NRK har betalt for å peer'e med Telenor.

[ATWindsor]

- Skal man ta dette bokstavlig så innebærer det at Telenor vil styre kundenes tilgang til nettsider som Aftenposten.no og Finn.no.

 

- Heldigvis er det ikke fullt så ille i virkeligheten, hvis denne situasjonen skulle oppstå vil Telenors kunder få tilgang til Schibsteds nettsider ved å sende trafikken via servere i utlandet, sier Hannemyr.

8970738[/snapback]

Det der er ikke noe oppklarende, beyr det at telenor ikke kommuniserer dirkete med nix, men går via en utelandsk operatør?

 

AtW