Telenor går ut av NIX

[AnaXyd]

Monopoli er ikke bra... Og akkurat dette driver Telenor med nå, og har gjort det veeeldig lenge.

Selv har jeg så dårlige erfaringer med Telenor at jeg føler meg kvalm bare jeg snakker om dem.

Vi var en av de første som fikk ISDN for mange herrens års tiden, og dette var jo en helt ekstrem hastighet på den tiden. Nå, som det er flash, bilder animasjoner og dritt overalt på alle nettsider, er ikke dette noe særlig tess lenger.

Vi har nå hatt ISDN i over 10 år, og har det enda. Fordi vi er omtrent 200m for lang unna sentralen. Telenor sier at vi ikke kan få ADSL på grunn av det. Men jeg veit ganske sikkert at det ikke er noe problem for dem å gi oss ADSL selv om vi er 200m unna, og de ikke kan garantere at linja er 100%. Ihvertfall blir det bedre enn ISDN.

Men dette gidder de da ikke, og orker ikke å ofre bittelitt for noen ivrige kunder de har hatt i 10-15 år.

Vi fikk tryglet litt til en i Telenors kundeservice, og han virket veldig positiv og sa at de kunne levere bredbånd til oss. Han sa han skulle ringe opp igjen, og bekrefte.

Men, vi ventet kanskje i en måneds tid, før pappa fikk en SMS(!) om at de ikke kunne gi oss det alikevel.

 

Håpløst.. Vi lever jo i 2008, og det føles ut som jeg lever i steinalderen i forhold til mange andre..

[NevroMance]

Monopoli er ikke bra... Og akkurat dette driver Telenor med nå, og har gjort det veeeldig lenge.

Selv har jeg så dårlige erfaringer med Telenor at jeg føler meg kvalm bare jeg snakker om dem.

Vi var en av de første som fikk ISDN for mange herrens års tiden, og dette var jo en helt ekstrem hastighet på den tiden. Nå, som det er flash, bilder animasjoner og dritt overalt på alle nettsider, er ikke dette noe særlig tess lenger.

Vi har nå hatt ISDN i over 10 år, og har det enda. Fordi vi er omtrent 200m for lang unna sentralen. Telenor sier at vi ikke kan få ADSL på grunn av det. Men jeg veit ganske sikkert at det ikke er noe problem for dem å gi oss ADSL selv om vi er 200m unna, og de ikke kan garantere at linja er 100%. Ihvertfall blir det bedre enn ISDN.

Men dette gidder de da ikke, og orker ikke å ofre bittelitt for noen ivrige kunder de har hatt i 10-15 år.

Vi fikk tryglet litt til en i Telenors kundeservice, og han virket veldig positiv og sa at de kunne levere bredbånd til oss. Han sa han skulle ringe opp igjen, og bekrefte.

Men, vi ventet kanskje i en måneds tid, før pappa fikk en SMS(!) om at de ikke kunne gi oss det alikevel.

 

Håpløst.. Vi lever jo i 2008, og det føles ut som jeg lever i steinalderen i forhold til mange andre..

8932458[/snapback]

 

Samme problemet hadde også foreldrene til kjæresten min. En telefon til eidsiva gjorde at de fikk bredbånd så fort avtalen med telenor utløp. Iblant går dog denne linjen veldig ned i hastighet, men stort sett er det dønn stabilt.

[Visjoner]

Dersom NRK ikke vil peere med Telenor direkte så vil du få en peering f.eks via NGT.

Dvs at du kanskje vil få 2 hop lenger mot NRK Nett-TV. NGT sitter med 10Gbit mot NIX så de gir nok bøtte faen i om NRK pusher Telenor-trafikken sin over dems link, gitt at det ikke går ut over NGT sin Telenor-link. Med tanke på at snittet på trafikk over NIX er ca. halvparten av NGT sin link dit... så er neppe det verdens største problem.

8922219[/snapback]

Så du ser ikke noe problem ved at et massivt antall Telenor-kunder snylter på NGT sine linjer for å nå NRK nett-tv? Hvorfor? Fordi Telenor på sin egotripp kobler seg fra NIX og ser seg for gode til å være med å betale for NIX?

 

For å være helt ærlig kan vi ikke forvente annet enn at en bedrift gjør det den til enhver tid er tjent med. Det nytter ikke å appelere til "samvittigheten" til en bedrift. Dette må politikere og kontrollorganer ta tak i. Vi kan ikke la et monopol-monster som Telenor få frie tøyler i en så viktig sak.

 

Jeg tror problemet her bunner i at veldig få mennesker kjenner til hvordan Internett-trafikken i Norge fungerer (eller generelt). Folk blåser opp alle nyhetssaker for å få lesere. Jeg skal like å se den dagen Telenor tar ned koblingen sin til NIX for å se hvor lite trafikk som forsvinner.

8922219[/snapback]

Kommer ikke den dagen 1.juli? Når det gjelder innvirkning på nett-nøytralitet vil dette være en prosess som kommer til å ta tid, men det som er sikkert er at Telenor sakte men sikkert vil skaffe seg kontroll over hva kundene deres bruker av internett-tjenester og hvilke medier de vil helle mot. Det ligger forutbestemt i den modellen de promoterer, og er, uansett hvordan man vrir og vender på det, en fare for ytringsfriheten.

 

En annen ting er at jeg synes det er totalt LATTERLIG at NRK vil sende ting gratis ut i Telenor sitt nett. Hva mener folket om f.eks at TV2 skulle betalt Telenor for å sende TV2-sumo eller hva nett-TV'en dems heter ut til Telenor.

8922219[/snapback]

Som andre har påpekt her, gjør du en grov feil i argumentasjonen din. Internett fungerer ikke slik at informasjon "sendes" ut avhengig av hvor mye tjenestetilbyderen har lyst til å sende ut (eller "spys" ut som du også bruker ). Internett er on-demand og alt som skal sendes må først etterspørres. Det som sendes gjennom nettet er mao det kundene (betalerne) klikker på og vil se på!

 

Poenget er at kundene betaler Telenor for å få tilgang til internett, IKKE for å få tilgang til Telenor sitt intern-nett. Når en kunde har betalt for en 4Mbit linje, er det betaling for at Telenor skal tilby internett-tilgang (altså tilgang til informasjon som ligger på internett, inkludert NRK sin nett-TV). Hvis Telenor prøver å ta betalt fra tjenestetilbyderne blir dette dobbel betaling, og undergraver avtalen kunden har gjort med Telenor. Da må isåfall "Telenor Internett" skifte navn til

 

"Telenor Intranett m/utvalgte internett-tjenester"

 

evnt.

 

"Telenor Internett m/favorisering av enkelte internetttjenester og sensur av andre"

 

 

-Visjoner-

[cyclo]

Partiene må tone flagg om Telenor og NIX <--- det skjer saker og ting

[hobgoblin]

jippi til uttrykket "driftes"...

 

forøvrig kan ikt-norge og hoffnarren hoff sendes dit hele høyresiden av norsk politikk hører hjemme, feil side av atlanteren...

Endret 25. juni 2007 av hobgoblin

[CrZy_T]

Altfor mange innlegg til meg at jeg orker å quote uten at det blir et helvette.

 

Telenor har oppgitt sin hovedgrunn til at de kobler seg fra NIX til å være manglende sikkerhet. Dette spørsmålet har vært reist fra flere hold og det er ikke til å komme bort ifra at det ligger mye i dette.

 

Telenor vil fortsatt ha kobling mot hele internett. Telenor-kunder mister ikke koblingen mot NRK fordi NRK ikke vil peer'e direkte med Telenor, men man vil gå via andre leverandører.

 

Er det seriøst bare meg som synes det er merkelig at Telenor vil at NRK skal betale for direkte peering mot Telenor dersom de ikke ønsker å benytte seg av alternativ peering. Det eneste som vil gå over denne peeringen vil være et produkt som NRK har tatt betalt for via nrk-lisensen.

[ATWindsor]

Altfor mange innlegg til meg at jeg orker å quote uten at det blir et helvette.

 

Telenor har oppgitt sin hovedgrunn til at de kobler seg fra NIX til å være manglende sikkerhet. Dette spørsmålet har vært reist fra flere hold og det er ikke til å komme bort ifra at det ligger mye i dette.

 

Telenor vil fortsatt ha kobling mot hele internett. Telenor-kunder mister ikke koblingen mot NRK fordi NRK ikke vil peer'e direkte med Telenor, men man vil gå via andre leverandører.

 

Er det seriøst bare meg som synes det er merkelig at Telenor vil at NRK skal betale for direkte peering mot Telenor dersom de ikke ønsker å benytte seg av alternativ peering. Det eneste som vil gå over denne peeringen vil være et produkt som NRK har tatt betalt for via nrk-lisensen.

8941278[/snapback]

 

Har ikke telenor allerede bevislig sendt ut "trusselbrev" der de mener å betale de er nødvendig for at trafikken skal gå uten problemer igjennom telenors nett? At folk må betale for linja når de vil bedrive upload er greit nok, problemet er når det skjer prioritering utover dette.

 

AtW

Endret 25. juni 2007 av ATWindsor

[hobgoblin]

Telenor har oppgitt sin hovedgrunn til at de kobler seg fra NIX til å være manglende sikkerhet. Dette spørsmålet har vært reist fra flere hold og det er ikke til å komme bort ifra at det ligger mye i dette.

8941278[/snapback]

 

det jobbes allerede med å opprette ekstra nix punkter i de største byene svjv. så om større sikkerhet var ønsket så kunne telenor blitt med å sponset dem.

[NoWiSee]

Hvis alle tar kontakt med forskjellige innholdsleverandører og ber dem blokkere tilgangen for Telenor kunder så kan det nok være at vi slipper slikt tull. Det er ikke vanskeligere enn at vi sender en mail til f.eks thepiratebay og forklarer situasjonen. Er det plutselig 10K som ringer inn samme timen for å klage på at de ikke får tilgang til thepiratebay så skjønner kanskje Telenor tegningen.

[CrZy_T]

Har ikke telenor allerede bevislig sendt ut "trusselbrev" der de mener å betale de er nødvendig for at trafikken skal gå uten problemer igjennom telenors nett? At folk må betale for linja når de vil bedrive upload er greit nok, problemet er når det skjer prioritering utover dette.

 

AtW

8941398[/snapback]

Såvidt jeg har forstått det så har de sagt at "Vil dere peere med oss må dere betale penger". I bunn og grunn er dette vanlig for Tier2 providers å gjøre og det er dette Telenor ønsker å fremstå som.

 

Telenor har oppgitt sin hovedgrunn til at de kobler seg fra NIX til å være manglende sikkerhet. Dette spørsmålet har vært reist fra flere hold og det er ikke til å komme bort ifra at det ligger mye i dette.

8941278[/snapback]

 

det jobbes allerede med å opprette ekstra nix punkter i de største byene svjv. så om større sikkerhet var ønsket så kunne telenor blitt med å sponset dem.

8941644[/snapback]

 

Det siste jeg har fått med meg på det området er at de ville ha NIX3 i Tromsø!? Hvorfor de ikke isåfall putter det i Tr.heim eller Oslo er for meg merkelig, men uansett... Sikkerhetsproblemene med NIX ligger ikke kun i risikoen ved at NIX går ned, men blandt annet som jeg nevnte tidligere at man ikke har mulighet til å stenge peering mot en aktør uten å ta ned hele linken sin mot NIX.

[ATWindsor]

Såvidt jeg har forstått det så har de sagt at "Vil dere peere med oss må dere betale penger". I bunn og grunn er dette vanlig for Tier2 providers å gjøre og det er dette Telenor ønsker å fremstå som.

 

Jeg skjønner ikke hva du mener? Hva man gjør mot kunden har vel ikke noe med om man er tier2 eller ikke? (ihvertfall ikke sånn jeg forstår begrepet), kunden betaler allerede i dag for båndbredde til sin levrandør.

 

Forøvig så forklarer telenor hvorfor de mener nettnøytraliteten ikke er i fare:

 

http://www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=145068

 

"- Vi definerer nettnøytralitet på en annen måte. Det å prioritere i nettet er helt nødvendig og vi mener at det ikke har noe med nettnøytralitet å gjøre"

 

De har bare definert det annerledes enn hva som er vanlig...

 

AtW

[hobgoblin]

Det siste jeg har fått med meg på det området er at de ville ha NIX3 i Tromsø!? Hvorfor de ikke isåfall putter det i Tr.heim eller Oslo er for meg merkelig, men uansett... Sikkerhetsproblemene med NIX ligger ikke kun i risikoen ved at NIX går ned, men blandt annet som jeg nevnte tidligere at man ikke har mulighet til å stenge peering mot en aktør uten å ta ned hele linken sin mot NIX.

8942073[/snapback]

 

er for å få litt distanse mellom dem, det er allerede to fysisk adskilte i oslo, og tromsø ligger nært ett grensepunkt for både sverige, finland og russland.

 

forresten er det bare ett av 4 som skal opp:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_o...nmark/1.2285458

 

og jeg er ikke sikker på din vurdering av stenging av peering.

 

siden hver peer har egen ip:

http://www.uio.no/nix/nix-ops.html

 

skal det være fullt mulig å sette en brannmur til å droppe all trafikk mot eller fra matchende ip.

[BullUrge]

Vel, det var ikke annet å vente fra en slange med splittet tunge:

 

Ser på Nix-debatt som storm i vannglass

:!: :!: :!:

[CrZy_T]

Såvidt jeg har forstått det så har de sagt at "Vil dere peere med oss må dere betale penger". I bunn og grunn er dette vanlig for Tier2 providers å gjøre og det er dette Telenor ønsker å fremstå som.

 

Jeg skjønner ikke hva du mener? Hva man gjør mot kunden har vel ikke noe med om man er tier2 eller ikke? (ihvertfall ikke sånn jeg forstår begrepet), kunden betaler allerede i dag for båndbredde til sin levrandør.

8942285[/snapback]

 

Nei, men det forteller noe om hvordan man oppfører seg mot andre ISP'er. Telenor har jo ikke sagt eller gjort noe som hittil har gått utover kundene sine. De har sagt de forlater NIX, men som tidligere nevnt så peerer Telenor nesten ikke over NIX i det hele tatt.

 

Det siste jeg har fått med meg på det området er at de ville ha NIX3 i Tromsø!? Hvorfor de ikke isåfall putter det i Tr.heim eller Oslo er for meg merkelig, men uansett... Sikkerhetsproblemene med NIX ligger ikke kun i risikoen ved at NIX går ned, men blandt annet som jeg nevnte tidligere at man ikke har mulighet til å stenge peering mot en aktør uten å ta ned hele linken sin mot NIX.

8942073[/snapback]

 

er for å få litt distanse mellom dem, det er allerede to fysisk adskilte i oslo, og tromsø ligger nært ett grensepunkt for både sverige, finland og russland.

 

forresten er det bare ett av 4 som skal opp:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_o...nmark/1.2285458

 

og jeg er ikke sikker på din vurdering av stenging av peering.

 

siden hver peer har egen ip:

http://www.uio.no/nix/nix-ops.html

 

skal det være fullt mulig å sette en brannmur til å droppe all trafikk mot eller fra matchende ip.

8942486[/snapback]

 

Man kan droppe trafikken i egen ende ja, men du vil fortsatt ha trafikken over sambandet ditt, noe som vil svekke ditt samband mot alle andre leverandører over samme samband.

 

Edit: Mao, dersom du har en "slem" aktør på NIX vil den aktøren alene drepe Telenor sine samband mot alle ISPer de peerer med over NIX uten at Telenor får gjort noe annet enn å håpe at driftsgjengen på UiO plugger ut vedkommende fra NIX

Endret 25. juni 2007 av CrZy_T

[Radhoo]

Jeg sto mellom å skaffe meg internett mellom telenor og nextgentel før idag. Så bra telenor gjorde den oppgaven så mye enklere for meg.

[ATWindsor]

Såvidt jeg har forstått det så har de sagt at "Vil dere peere med oss må dere betale penger". I bunn og grunn er dette vanlig for Tier2 providers å gjøre og det er dette Telenor ønsker å fremstå som.

 

Jeg skjønner ikke hva du mener? Hva man gjør mot kunden har vel ikke noe med om man er tier2 eller ikke? (ihvertfall ikke sånn jeg forstår begrepet), kunden betaler allerede i dag for båndbredde til sin levrandør.

8942285[/snapback]

 

Nei, men det forteller noe om hvordan man oppfører seg mot andre ISP'er. Telenor har jo ikke sagt eller gjort noe som hittil har gått utover kundene sine. De har sagt de forlater NIX, men som tidligere nevnt så peerer Telenor nesten ikke over NIX i det hele tatt.

 

 

For å være helt ærlig så skjønner jeg ikek engang hva som gjør at telenor ikke er tier2 i dag, de hadde da ikke full peering før de gikk ut av nix?

 

Og uttalelsene i VG-artikkelen jeg linket til tyder jo ganske sterkt på at de gjerne vil kaste nettnøytralitet på båten, det går i mine øyne ut over kundene.

 

AtW

[Lars Dongeri Oppholdsnes]

Vel, det var ikke annet å vente fra en slange med splittet tunge:

 

Ser på Nix-debatt som storm i vannglass

:!:  :!:  :!:

8942814[/snapback]

Dere skal se at hvis de greier å hale i land denne så blir det neste å skvise privatkunder som bruker nettet mye. Ikke gi de gutta der fingeren din...

[Joakim87]

Jeg gjør meg endel tanker....

 

Kan ikke bare nrk og schibsted som står for veldig mye av trafikken her tilands, bare snu situasjonen rundt og si til telenor at de vil ha betalt for at deres kunder skal få se NRK\schibsted sine produkter.

 

Da blir jo hele situasjonen snudd på hode, så hvis schibsted og NRK har litt is i magen, så kommer jo telenor til få en klagestorm den første dagen, da vg.no, nrk.no og finn.no ikke er tilgjengelige for deres kunder. (Selskapene måtte da blokkert telenor ip\host) Dette er jo en risiko og ta, men i teorien så kunne det funket.

Det er jo tross alt nrk.no vg.no og alle internett sidene som selger telenor sitt produkt, uten disse hadde det ikke vært noe behov for internett. Dårlig reklame å selge internett når de mest brukte sidene er uttilgjengelige.

 

Telenor får jo også en klage storm hvis selskapene nekter og betale og hastigheten blir merkbart dårligere mot disse. De selskapene telenor vil ha betalt av er også de telenors kunder bruker mest.

 

 

Tenk hvis alle internett leverandører skulle gjøre slik, da ville det blitt ett virrvarr av knutepunkter rundt om kring, og alle måtte forhandle med alle, forskjellige hastigheter for forskjellige leverandører, hadde blitt håpløst å finne den beste ISP'en når man skulle bestille internett... Mye bedre å samle det på et nøytralt punkt

Endret 26. juni 2007 av Joakim87

[NevroMance]

Joakim87, må si jeg liker tankegangen din, og det kan nok virke på sikt. Problemet er kundene som dette går ut over hvis telenor nekter å gi seg på dette.

[Joakim87]

Joakim87, må si jeg liker tankegangen din, og det kan nok virke på sikt. Problemet er kundene som dette går ut over hvis telenor nekter å gi seg på dette.

8947271[/snapback]

 

 

Ja, men dette blir jo telenor sitt problem, og da innser de kanskje at det beste er løsningen slik den var før.

 

Tanken er jo at hvis telenor står på sitt og de største norske nettstedene blir utilgjengelig for telenorskunder, så har jo telenor et dårligere produkt enn f.eks NGT, og mange kunder kommer da antagligvis til å bytte til andre leverandører.

 

For det er jo fakta at det er innholdsleverandører som schibsted(vg, finn osv) og NRK, YouTube osv som selger bl.a Telenor sitt ADSL produkt.

 

I dette tilfellet så kan Telenor sammenlignes med DHL som leverer pakken fra komplett( da skal jo telenor ha betalt), men de kan også sammenlignes med en Narvesen kiosk som selger et blad, da må jo narvesen kjøpe bladet(innholdet) for å så selge det videre.

 

Nettet har til idag vært noe midt i mellom, der telenor ikke betalte for å få innholdet, men de tok seg heller ikke betalt av innholdsleverandøren for å frakte det, sånn som jeg ser det er det den beste løsningen.

 

 

*EDIT*

 

Et annet spørsmål er jo markedsføringen av ADSL, man kan jo ikke si at man har 20mbit fra telenor, hvis man bare får 20mbit mot de ipene telenor har direkte tilknyttning mot. Tenk hvis de f.eks bare er Canal Digital?

Endret 26. juni 2007 av Joakim87