Manhunt 2 bannlyst i Storbritannia (PS2/Wii)

[farballa]

Valgfriheten? Du mener altså at alt er greit så lenge du har valgfriheten? Du mener at alt bør være lov da? La oss si at noen produserer et spill hvor de kan gjøre overgrep mot barn, med kjempegod grafikk og masse detaljer, ville du likt å ha valgfriheten til å kjøpe det spillet?

8912097[/snapback]

Jeg hadde nok aldri kjøpt og fordømt spillet nord og ned. Men, jeg ville ikke nektet forhandlere å føre spillet.

 

Hvor mye skal vi godta i "valgfriheten" eller det frie markedets navn? Skal vi akseptere at spillfirma/filmindustrien lager hva de vil kun fordi de vet det selger?

8912097[/snapback]

Ja, det mener jeg. Spill er en kunstform. Jeg mener at kunst ikke skal sensureres, uansett hva innholdet er. Med en gang man begynner å sensurere noe så gir det grobunn for at andre grupper skal få presset gjennom sine meninger vha. lobbyvirksomhet. Kanskje vi ikke får se noe Diablo III hvis den norske kirken mener det er blasfemisk (noe søkt eksempel, men du skjønner forhåpentligvis hva jeg mener)?

 

Kanskje du liker å ha valgfriheten andre steder i samfunnet også? Vi kan jo fjerne alle sperrer for våpen her i landet, alle kan få pistol uten noe sjekk, fordi en må jo ha valget om en vil ha eller ikke?

8912097[/snapback]

Eksepsjonelt søkt eksempel. Spill skader ikke (om man ser bort fra de skarpe kantene på DVD-platene), noe derimot våpen gjør. Man har i dag et valg om man anskaffe seg våpen eller ei, men det er underlagt restriksjoner. Noe også spill er (jmfr; aldersgrenser).

 

Staten og samfunnet er nødt å legge ned regler for hva som er akseptabelt og ikke, visst ikke så har vi ikke brukt for de. Samfunnet må til en viss grad styres i en rettning som er ønsket, alt kan ikke være akseptert fordi da har ikke samfunnet og staten noe funksjon.

8912097[/snapback]

Hvem skal bestemme hva som er akseptabelt? Prester? Politikere? Mannen i gata? etc.etc

 

Problemet med etikk og moral er at det er individuelt.

 

--

 

La meg til slutt bare få påpeke at jeg er ingen stor fan av voldsspill, men forsvarer de grunnet at jeg ikke vil nekte andre å få spille de.

8912558[/snapback]

 

 

Du mener at det er greit å selge hva som helst med andre ord? Barneporno burde jo da kunne plukkes opp på platekompaniet?

 

Kunstform? Hva gjør spill til en kunstform? Jeg vet ikke hva du legger i kunstform, men jeg vil gjerne at du forklarer meg hvorfor du mener manhunt 2 er for et kunstverk å regne?

 

Det må kunne gå an å legge restriksjoner på spillene uten at en skal gå rundt å tro at da vil det bli for mange, det beste hadde vært om spillbransjen la bånd på seg selv, og dermed slapp staten og samfunnet å forby ting og legge føringer for dem, men når spillbransjen bare fortsetter å produsere voldsorgier fordi de vet det selger da må en vurdere å bruke virkemiddler som leder spillindustrien i en litt annen rettning.

 

Aldersgrensene på spill blir så godt som aldri opprettholdt. Dermed er den restriksjonen helt ubruklig pr.dags dato. Spill kan være en medførende faktor til skade jo, hærværk o.l om den som spiller er ung nok, påvirklig nok, rebelsk nok så kan personen få mange negative impulser og til og med inspirasjon fra spill og annen populærkulturelle medier som de benytter seg av.

 

Samfunnet bestemmer hva som er akseptabel oppførsel, og legger føringer for å oppfordre til denne. Vi har for.eks fartsgrenser og en god del andre føringer i loven som hindrer oss i å oppføre oss som vi vil. Vi har også lover som sier hvordan vi ønsker at barna skal bringes opp av skolevesenet og til og med av foreldrer. Siden vi lever i et demokrati er det representanter for flertallet i vårt samfunn som bestemmer hva disse føringene skal være. Dette må vi akseptere for å være et samfunn, og spill og media må også underlegges regler eller føringer fra samfunnet. En kan ikke ha det slik som jeg har sagt tidligere, at ungdomen i sin overgang til voksenalder kan gjemme seg bort i en regelløs verden lik vår egen som er etterhvert uhyre realistisk og lærer seg helt andre normer enn de samfunnet krever av dem. Mediene må bli mer bevisst sitt ansvar ovenfor samfunnet, og spesiellt gjelder det dataspill siden de faktisk er interaktive og skaper et oppførselmønster sakte men sikkert siden brukeren må gjøre noe aktivt. (ikke det at alle blir helt fucka, men enkelte terskler blir satt mye lavere, jmf. økning i anti-sosial oppførsel i vestlige land)

 

Du sier at etikk og moral er individuellt, jeg sier at vi har en lovsammling som sier ganske mye om hvilken etikk og moral vi ønsker i vårt samfunn.

[farballa]

har vi hatt noe skoleskytinger i norge? nei, har vi de sammme voldspillene som i usa? ja.

 

grunnen til vold i usa er det amerikanske samfunet og deres idologi om at alt kan fikses med våpen.

grunnen til at unger på skolen ikke oppfører seg er at vi har sluttet å denge ungene våre, men ikke funnet noe ikke voldlig alternativ som funker like bra.

 

Fenomenet "happy-slapping" har vi fått hit til landet. Vi har mer hærværk i dette landet enn tidligere, respekten for annen manns eiendom har sunket spesielt blant ungdommer som ikke har noe hemminger ved å gjøre skader til flere ti-talls tusen kroner på skolen for.eks.

 

Det har faktisk vært en økning i det som jeg tidligere har skrevet litt om her, anti-sosial oppførsel, blant ungdommer her til lands. Jeg vet at det er flere faktorer enn spill som har skylden for dette, men spill er en stor del av det. Spesielt gjelder dette ungdom som bruker mye tid på dataspill og får sitt verdensbilde, sine verdier osv endret av dette.

 

At elever ikke har skutt vilt rundt seg på skoler her i landet trur jeg har med at de fleste elever har en mye bedre skolehverdag her i landet enn i Usa, hadde klasseforskjellene blitt like store i Norge som i Usa så trur jeg vi kunne blitt utsatt for det her også.

 

Angående det å denge ungene: Hadde lærere fått lov til å disiplinere barna med "skammekrok" o.l ikke-voldlige metoder så trur jeg det kunne ha hjulpet, men det er ikke nok. Den største påvirkningen skjer i hjemmet, og der er det mange som sverger til fri-oppdragelse, en etterleving fra romantikken og noen tullete tanker om fri utfoldelse og ingen regler. Heldigvis er denne metoden på tilbakegang. Å slå barna hjelper ikke i det hele tatt, barna lærer bare da å slå når de føler at noen andre gjør noe galt(har sett dette blant små barn som får "klaps på rompa" av foreldrene), også har vi det gående til de selv får barn.

[asbjornu]

Jeg synes det er så rart hvilke spill som absolutt skal forbys. Det finnes det mange spill som er mye verre enn dette og GTA-serien? Dessuten er Rockstar nødt til å kjøpe lisens på en ny grafikkmotor snart, for herregud så gammeldags Manhunt 2 ser ut. Skulle tro spillet var 5 år gammelt, jo.

[LarsP]

Du mener at det er greit å selge hva som helst med andre ord? Barneporno burde jo da kunne plukkes opp på platekompaniet?

8912873[/snapback]

Forsnakket meg tidligere. Barneporno bør naturligvis ikke være i salg. Spill/film som skildrer seksuell eksponering av mindreårige er uansett ulovlig allerede i dag (strl. §204a). Voldsspill/film derimot.

 

Kunstform? Hva gjør spill til en kunstform? Jeg vet ikke hva du legger i kunstform, men jeg vil gjerne at du forklarer meg hvorfor du mener manhunt 2 er for et kunstverk å regne?

8912873[/snapback]

Spill er animerte bilder (banalt forklart). Sålenge Odd Nerdrum får lov til å kalle en dame uten armer som sitter og gjør sitt fornødende for kunst så er også Manhunt 2 kunst. Om det er bra kunst får det være opp til den enkelte å bedømme. Jeg tviler på at jeg kommer til å like spillet, men jeg vil nå uansett gi det en sjanse.

 

Det må kunne gå an å legge restriksjoner på spillene uten at en skal gå rundt å tro at da vil det bli for mange, det beste hadde vært om spillbransjen la bånd på seg selv, og dermed slapp staten og samfunnet å forby ting og legge føringer for dem, men når spillbransjen bare fortsetter å produsere voldsorgier fordi de vet det selger da må en vurdere å bruke virkemiddler som leder spillindustrien i en litt annen rettning.

Om det er et marked for ultravoldelige spill så skjønner jeg godt at bransjen fortsetter å produsere flere av de. Igjen, jeg ser ingenting galt med litt ultravold i hverdagen. Hva som er akseptert av samfunnet endrer seg med tiden, det er ikke lenge siden at Monty Pythons Life of Brian ble totalforbudt i Norge.

 

Aldersgrensene på spill blir så godt som aldri opprettholdt. Dermed er den restriksjonen helt ubruklig pr.dags dato. Spill kan være en medførende faktor til skade jo, hærværk o.l om den som spiller er ung nok, påvirklig nok, rebelsk nok så kan personen få mange negative impulser og til og med inspirasjon fra spill og annen populærkulturelle medier som de benytter seg av.

Det er som nevnt over synd at de ikke blir overholdt. Jeg ser ingen umiddelbar løsning på problemet. Jeg vet bare at det blir galt å forby noe fordi det kan skade noen produktet ikke var myntet på.

 

Samfunnet bestemmer hva som er akseptabel oppførsel, og legger føringer for å oppfordre til denne. Vi har for.eks fartsgrenser og en god del andre føringer i loven som hindrer oss i å oppføre oss som vi vil. Vi har også lover som sier hvordan vi ønsker at barna skal bringes opp av skolevesenet og til og med av foreldrer. Siden vi lever i et demokrati er det representanter for flertallet i vårt samfunn som bestemmer hva disse føringene skal være. Dette må vi akseptere for å være et samfunn, og spill og media må også underlegges regler eller føringer fra samfunnet. En kan ikke ha det slik som jeg har sagt tidligere, at ungdomen i sin overgang til voksenalder kan gjemme seg bort i en regelløs verden lik vår egen som er etterhvert uhyre realistisk og lærer seg helt andre normer enn de samfunnet krever av dem. Mediene må bli mer bevisst sitt ansvar ovenfor samfunnet, og spesiellt gjelder det dataspill siden de faktisk er interaktive og skaper et oppførselmønster sakte men sikkert siden brukeren må gjøre noe aktivt. (ikke det at alle blir helt fucka, men enkelte terskler blir satt mye lavere, jmf. økning i anti-sosial oppførsel i vestlige land)

Som nevnt tidligere. Det er trist at unge mennesker får tak i slike spill/filmer. Men, jeg synes ikke at det er en god grunn til å "ødelegge moroa" for oss myndige. "Samfunnet" sier forresten i følge en meningsmåling på Dagbladet.no at Manhunt 2 og lignende spill bør være tilgjengelig i butikken og at det må være opp til forhandlerne og foreldrene å sørge for at aldersgrensene blir overholdt. (LINK)

 

Du sier at etikk og moral er individuellt, jeg sier at vi har en lovsammling som sier ganske mye om hvilken etikk og moral vi ønsker i vårt samfunn.

8912873[/snapback]

Ja, og lovsamlingen sier ingenting om vold i spill. Heldigvis.

Endret 21. juni 2007 av LarsP

[Gunfreak]

har vi hatt noe skoleskytinger i norge? nei, har vi de sammme voldspillene som i usa? ja.

 

grunnen til vold i usa er det amerikanske samfunet og deres idologi om at alt kan fikses med våpen.

grunnen til at unger på skolen ikke oppfører seg er at vi har sluttet å denge ungene våre, men ikke funnet noe ikke voldlig alternativ som funker like bra.

 

Fenomenet "happy-slapping" har vi fått hit til landet. Vi har mer hærværk i dette landet enn tidligere, respekten for annen manns eiendom har sunket spesielt blant ungdommer som ikke har noe hemminger ved å gjøre skader til flere ti-talls tusen kroner på skolen for.eks.

 

Det har faktisk vært en økning i det som jeg tidligere har skrevet litt om her, anti-sosial oppførsel, blant ungdommer her til lands. Jeg vet at det er flere faktorer enn spill som har skylden for dette, men spill er en stor del av det. Spesielt gjelder dette ungdom som bruker mye tid på dataspill og får sitt verdensbilde, sine verdier osv endret av dette.

 

At elever ikke har skutt vilt rundt seg på skoler her i landet trur jeg har med at de fleste elever har en mye bedre skolehverdag her i landet enn i Usa, hadde klasseforskjellene blitt like store i Norge som i Usa så trur jeg vi kunne blitt utsatt for det her også.

 

Angående det å denge ungene: Hadde lærere fått lov til å disiplinere barna med "skammekrok" o.l ikke-voldlige metoder så trur jeg det kunne ha hjulpet, men det er ikke nok. Den største påvirkningen skjer i hjemmet, og der er det mange som sverger til fri-oppdragelse, en etterleving fra romantikken og noen tullete tanker om fri utfoldelse og ingen regler. Heldigvis er denne metoden på tilbakegang. Å slå barna hjelper ikke i det hele tatt, barna lærer bare da å slå når de føler at noen andre gjør noe galt(har sett dette blant små barn som får "klaps på rompa" av foreldrene), også har vi det gående til de selv får barn.

8913010[/snapback]

 

 

så du sier mobbing og dårlig skolehverdag er grunnen til at folk skyter opp skolen og ikke voldspill, bra vi er enige da,

 

 

og ikke kom å si at å skyte monstere på doom gir folk ider om å tagge ned skolen og knuser vinduer.

det er ingen spilll som går ut på å hærpe skolen sin, så de har ikke fått iden fra spill.

 

vil også si at alle problem barna jeg møtte på skolen min ikke spillte spill i stor grad, det var de snille og stille nærdene som gjorde det.

Endret 21. juni 2007 av gunfreak19

[Vectrex]

Gi dritungene deres en skikkelig oppdragelse med klare grenser osv osv osv - problem løst

[DarkSlayer]

har vi hatt noe skoleskytinger i norge? nei, har vi de sammme voldspillene som i usa? ja.

 

grunnen til vold i usa er det amerikanske samfunet og deres idologi om at alt kan fikses med våpen.

grunnen til at unger på skolen ikke oppfører seg er at vi har sluttet å denge ungene våre, men ikke funnet noe ikke voldlig alternativ som funker like bra.

 

Fenomenet "happy-slapping" har vi fått hit til landet. Vi har mer hærværk i dette landet enn tidligere, respekten for annen manns eiendom har sunket spesielt blant ungdommer som ikke har noe hemminger ved å gjøre skader til flere ti-talls tusen kroner på skolen for.eks.

 

Det har faktisk vært en økning i det som jeg tidligere har skrevet litt om her, anti-sosial oppførsel, blant ungdommer her til lands. Jeg vet at det er flere faktorer enn spill som har skylden for dette, men spill er en stor del av det. Spesielt gjelder dette ungdom som bruker mye tid på dataspill og får sitt verdensbilde, sine verdier osv endret av dette.

 

At elever ikke har skutt vilt rundt seg på skoler her i landet trur jeg har med at de fleste elever har en mye bedre skolehverdag her i landet enn i Usa, hadde klasseforskjellene blitt like store i Norge som i Usa så trur jeg vi kunne blitt utsatt for det her også.

 

Angående det å denge ungene: Hadde lærere fått lov til å disiplinere barna med "skammekrok" o.l ikke-voldlige metoder så trur jeg det kunne ha hjulpet, men det er ikke nok. Den største påvirkningen skjer i hjemmet, og der er det mange som sverger til fri-oppdragelse, en etterleving fra romantikken og noen tullete tanker om fri utfoldelse og ingen regler. Heldigvis er denne metoden på tilbakegang. Å slå barna hjelper ikke i det hele tatt, barna lærer bare da å slå når de føler at noen andre gjør noe galt(har sett dette blant små barn som får "klaps på rompa" av foreldrene), også har vi det gående til de selv får barn.

8913010[/snapback]

 

Ufattelig at du klarer å koke skoleskyting ned til "dårlig oppdragelse", og at dataspill er skyld i negativ oppførsel blandt ungdom.

 

Er du helt på bærtur? Hærverk for enorme summer har eksistert så lenge eg har levd, og lenge før pac-man. Forskjellen nå og før er at vi idag lever i et informasjonssamfunn. All info er tilgjengelig ved mine fingrer. Hærverk for 20år siden, da la vi kun merke til det som skjedde lokalt, og det NRK formiddlet på lørdagsnytt om det var stort nok.

 

Det er også merkelig hvordan du utelater det viktigste elementet av alle. Nemlig: Psykiske problemer.

 

I norge så kommer du deg til en psykolog ... moderat lett. I usa kan du drite og dra i psykisk hjelp. Fattig i USA? Da kan du drite i deg selv.

ALLE som har bedrevet skoleskyting, og andre massedrap har hatt seriøse psykiske problemer. Husker du trikkedrapet? HAN VAR PSYKISK SYK I HUE SITT, FATTER DU? Tenk om han hadde fått tak i pistol som han forsøkte å gjøre?

Grunnen til at vi ikke har hatt særlige skoledrap i norge har ene og alene med at en psykisk forstyrret person ikke har så lett tilgang på våpen. Men vi har hatt HV folk som skyter familien sin, knivdrap på trikk og buss, knivstikking på skoler. Fellesnevneren for alle de sakene i norge er : TATA: Psykiske problemer.

 

Psykiske problemer skapes ikke av spill - bevis at eg tar feil.

 

Men folk uten iq må vel ha en syndebukk for volden - man kan jo ikke saksøke eller "angripe" psykiske problemer. Men spill og firmaene bak de er mer håndgripelig.

 

Ungdom har helt siden mennesker har kunnet risse i stein blitt beskyldt for negativ oppførsel, hva i huleste er det som er annerledes idag? Du liker ikke at de spiller spill - synd for deg. Før bare hang de et sted, eller bedrev hærverk, røyka rev ... eneste forskjell i dag, er at de i tillegg spiller spill. - åååå så farlig.

 

Jeg har til gode å se en eneste fornuftig sammengeng mellom spill og virkelig vold. Den eksisterer kun i hodet på sånne som deg.

Voldelige personer er voldelige av helt andre grunner enn spill.

 

Denne debatten er en dårlig reprise på debattene om vold på video, kino, aviser, bøker, tv, muskikk etc etc - nå er det spill. Great.

Endret 21. juni 2007 av DarkSlayer

[farballa]

så du sier mobbing og dårlig skolehverdag er grunnen til at folk skyter opp skolen og ikke voldspill, bra vi er enige da,

 

 

og ikke kom å si at å skyte monstere på doom gir folk ider om å tagge ned skolen og knuser vinduer.

det er ingen spilll som går ut på å hærpe skolen sin, så de har ikke fått iden fra spill.

 

vil også si at alle problem barna jeg møtte på skolen min ikke spillte spill i stor grad, det var de snille og stille nærdene som gjorde det.

 

Jeg sier ikke at mobbing og dårlig skolehverdag er grunnen til at elever _SKYTER_ ned andre skoleelever. Det er grunnen til at de gjør noe, skader seg selv, rømmer hjemmenfra, tar selvmord, altså er det grunnen til en reaksjon.

 

At reaksjonen skal være at de skyter vilt rundt seg trur jeg er i stor grad en reaksjonform inspirert og direkte linket opp til film og spill industrien. Det er jo tross alt noe som har kommet i kjølevannet av en mediaindustri som har produsert bedre, mer realistiske og grusome voldsoriger, interaktive så vel som visuelle. Det er et nytt fenomen, en reagerte ikke på denne måten før.

 

Doom 1 gir kanskje ikke inspirasjon til å tagge ned skolen å knuse vinduer. Men om du knuser nok ting i GTA og flere spill, tagger ned nok ting, så faller kanskje terskelen din for å gjøre det i virkeligheten også? Spesielt om du er ung, og du ikke har en ferdigutviklet tanke om eiendom siden du aldri har arbeidet eller eid noe som helst? Men en ting har du i alle fall lært, å ødelegge ting i spill, uten at det får konsekvenser.

 

Jeg har jo også sagt at ideene og inspirasjonen kommer fra media, ikke kun spill, spill er en del av underholdningsbransjer (musikk,tv,film,spill osv).

 

I dag spiller alle barn spill, selv når jeg gikk på ungdomskolen spilte alle guttene og noen av jentene spill, også problembarna.

 

Det er også en ny trend hvor vanlige barn øddeleger ting for moro skyld. De trenger ikke å være problembarn, plutslig en dag så gjør en helt vanlig elev noe så moro som å herpe en PC eller noe annet fordi han kjedet seg. Jmf. å skyte på ting på gøy i spill, slå dem åpne, knuse en kasse for å se hva som er inni, terskelen er lavere når en er vant til å ødelegge ting aktivt.

[Gunfreak]

skoleskyteren har lært av VOKSENE som skøyt opp jobben sin,

 

dette skjedde lenge før spill og filmer ble hverdag,

 

når barn ser at voksene går basherk og skyter en hau med folk så gir det dem ider,

[Xander^]

når barn ser at voksene går basherk og skyter en hau med folk så gir det dem ider,

8913272[/snapback]

 

Ideer til å lage spill som Manhunt?

[farballa]

Forsnakket meg tidligere. Barneporno bør naturligvis ikke være i salg. Spill/film som skildrer seksuell eksponering av mindreårige er uansett ulovlig allerede i dag (strl. §204a). Voldsspill/film derimot.

 

Men det kan jo raskt endre seg som du sier, så da er spørsmålet om du mener at et spill med et slikt innhold bør kunne selges og ha livets rett? Uavhengig av loven, lovene som du sier endrer seg. Ingen blir skadet av spillet, det er kun interaktivt og det er ikke ekte mennesker i det.

 

Om du skal gjemme deg bak loven her, hvorfor ville du da være i mot en lovendring som fører til føringer og endringer i forhold til voldsspill? Det er jo fortsatt bare spill, virtuelle ting, de kan da umulig knyttes opp til det virkelige liv? Eller er det en forskjell på seksuelle spill med barn og et voldspill hvor en kanskje skyter barn? Kan det være fordi du egentlig mener at spill kan påvirke folks handlingsmønster?

 

Spill er animerte bilder (banalt forklart). Sålenge Odd Nerdrum får lov til å kalle en dame uten armer som sitter og gjør sitt fornødende for kunst så er også Manhunt 2 kunst. Om det er bra kunst får det være opp til den enkelte å bedømme. Jeg tviler på at jeg kommer til å like spillet, men jeg vil nå uansett gi det en sjanse.

 

Ah, så animerte bilder er kunst? Så lenge det er animert så er det altså kunst, selvfølgelig nå er jeg mye klokere. Da kan jo vi jo også kalle det barneporno spillet fra mitt eksempel kunst også, eller blir det feil? Masseproduserer Odd Nerdrum denne damen uten armer som sitter og gjør sitt fornødende i et forsøk på å maksimere profitt? Har han tatt valget å lage denne kunsten basert på markesanalyser over hvordan han skal tjene mest mulig? Er ikke kanskje skillet på kunst og kommers en ideologisk tanke bak kunsten, og et ønske om profitt bak kommersielle produkter?

 

Om det er et marked for ultravoldelige spill så skjønner jeg godt at bransjen fortsetter å produsere flere av de. Igjen, jeg ser ingenting galt med litt ultravold i hverdagen. Hva som er akseptert av samfunnet endrer seg med tiden, det er ikke lenge siden at Monty Pythons Life of Brian ble totalforbudt i Norge.

 

Ja, samfunnet endrer seg alltid. Men samfunnet utvikler jo seg ikke fritt i hvilken som helst retting, det finnes jo de som prøver å påvirke hvilke rettniger samfunnet skal utvikle seg i. Vil vi at samfunnet skal utvikle seg i en retting hvor en gjør vold til en aktiv del av hverdagen til mange, uansett om den er virtuell? Jeg mener at på film så bør det ikke finnes forbud, av den grunn at film er ikke en interaktiv medieform og at aldersgrensene fungerer veldig godt der. Vi er ikke kommet dit enda at spill har en fungerende aldersgrense, ei er de kun visuelle men krever en aktiv handling av spilleren som uansett hvordan en vrir og vender på det, fører til et mønster som endrer atferden til den aktive bruker i mindre eller større grad, spesielt om denne brukeren er i en utvikling (barn og ungdom).

 

Som nevnt tidligere. Det er trist at unge mennesker får tak i slike spill/filmer. Men, jeg synes ikke at det er en god grunn til å "ødelegge moroa" for oss myndige. "Samfunnet" sier forresten i følge en meningsmåling på Dagbladet.no at Manhunt 2 og lignende spill bør være tilgjengelig i butikken og at det må være opp til forhandlerne og foreldrene å sørge for at aldersgrensene blir overholdt. (LINK)

 

Spørst om de folkevalgte representantene våre mener det samme som en Db.no måling da. Vi må kunne klare oss uten noen ekstreme voldsspill selv om vi er over 18 om det viser seg at det fører til en atferdsendring blant ungdom i en positiv rettning. Jeg har og spiller jo en del spill med vold i selv, og jeg hadde ikke syntes det var helt forferdlig om de verste av disse forsvant om det viste seg at det førte til en positiv endring.

 

Ja, og lovsamlingen sier ingenting om vold i spill. Heldigvis.

 

Det er vi alle fall enige om, og vi er også enig i at det kan endre seg.

[Bear^]

Henger meg på deg her. At folk ikke ser problemet med "voldsorgie simulatorer" er for meg helt merkelig. Jobber selv på en ungdomskole og jeg har sett at det er mer "glad-vold" for å kalle det det (slå hverandre på gøy), og munnhuggeri nå enn hva jeg kan huske av tidligere.

 

Da må du lide av noe hukommelsessvikt for jeg husker nå da jeg gikk på barne og ungdomsskolen at slik "glad-vold" var veldig utbredt. Og folk jeg har snakket med som gikk skolen tidligere av meg sier det samme. jeg begynte på barneskole i 1990, de jeg har snakket med har strekket seg så langt tilbake som 1960. Så det er ikke noe nyst påkommen fenomen det du siterer til der oppe. Eller ble folk voldelig av Atari 2600?

 

I Storbritannia har de et kjempe problem med noe de har betegnet som anti-sosial oppførsel som innebærer uprovosert vold, happy slapping, hærværk o.l, blant ungdom. Labour regjeringen har gått langt i å gjøre noe med dette problemet, og det er til og med så utbredt og oppe i media at det har fått sin plass i lærerbøker om britisk kultur. Det er et krav fra folket at en må snu denne trenden, og en måte å gjøre det på er å forby spill som manhunt.

 

Et annet krav må jo være å forby krig, synes du ikke det? La oss forby krig, terrorisme, selvmordsbombing, religiøse sekter, bankraning etc. Samtidig, la oss forby nyheter med voldelig innhold, voldelige artikler og bilder i aviser og alt som har med vold å gjøre.

 

Poenget er, hvorfor skal man bannlyse 1 ting når 100 andre like store påvirkelseskilder for gå fritt? Hvorfor bannlyse 1 ting når der er flere 100 andre ting?

 

Anti-sosial oppførsel så utbredt som den er nå er et nytt fenomen, en kan vri og vende på det så mye en vil, men blant flesteparten av aktivitetene som blir oppfattet som anti-sosial oppførsel ser en tydlig link mot media (film og dataspill). Respekten for menneskeliv, eiendom o.l har gått drastisk ned og mange ungdommer kopierer oppførselen sin fra spill og film.

 

Vold er noe som har vært siden tidenes morgen. Og siden tidens morgen har menneskene skyldt på alt annet enn seg selv. I denne tiden er det spill og media som får skylden for all volden, hva skal dere legge skylden på neste gang? Jeg hører at religion skal være en god skyldekandidat for neste generasjon, den har jo vært umåtelig populær før i tidene.

 

Ja man kan vri og vende på masse ting her, og man kan vri på ditt utsagn. Jeg foreslår en liten "news flash" i kildene dine (om du har noen, vel og merke) for i de siste vitenskapelige tidsskriftene jeg har lest samt litt roting på nette har det kommet frem en meget stor splid i 2 puljer. 1 gruppe mener vold i spill har skylda, en annen mener det er ikke mulig å påvise noe skyld. Hva er korrekt?

 

Jeg for min del er veldig lei av denne moderne heksejakten på spill og media.

 

Jeg er lei av at folk som Jack Thompson og hans leir av onde lakeier over hele verden skal få ødelegge og tråkke på gamere og spill.

 

Men men, spillbransjen er en enorm bransje, ufattelig enorm bransje. Det dere driver med dere fanatikere er å stange hodet i en murvegg av armert betong og hele pakka. Dere er bare ute med pølsefingeren for å legge skyld en plass fremfor å legge skyld på foreldrene og oppdragelse. Har dere tenkt den veien, at foreldre heller klistrer poden fremfor en Die Hard film fremfor å ta seg av ungen? Har dere tenkt at skylden faktisk ligger på en foreldres oppdragelse fremfor mediet?

 

Til en person blir 18 og myndig er det foreldrenes ansvar å sørge for ungen. Når de lar ungen spille voldelige spill, hvem har skylda da, spillet eller foreldren? Det er så mye lettere å legge skylden på media. Det er som de foreldrene som lar ungen springe fritt på en kafe, de kjefter personalet huden full vis ungen slår hodet i et bord og begynner å skrike. Selvfølgelig var det personalets feil, de skulle jo se til noen andres unge, det er vel klart.

[Monkeyboy]

Fenomenet "happy-slapping" har vi fått hit til landet. Vi har mer hærværk i dette landet enn tidligere, respekten for annen manns eiendom har sunket spesielt blant ungdommer som ikke har noe hemminger ved å gjøre skader til flere ti-talls tusen kroner på skolen for.eks.

 

Det har faktisk vært en økning i det som jeg tidligere har skrevet litt om her, anti-sosial oppførsel, blant ungdommer her til lands. Jeg vet at det er flere faktorer enn spill som har skylden for dette, men spill er en stor del av det. Spesielt gjelder dette ungdom som bruker mye tid på dataspill og får sitt verdensbilde, sine verdier osv endret av dette.

 

At elever ikke har skutt vilt rundt seg på skoler her i landet trur jeg har med at de fleste elever har en mye bedre skolehverdag her i landet enn i Usa, hadde klasseforskjellene blitt like store i Norge som i Usa så trur jeg vi kunne blitt utsatt for det her også.

 

Angående det å denge ungene: Hadde lærere fått lov til å disiplinere barna med "skammekrok" o.l ikke-voldlige metoder så trur jeg det kunne ha hjulpet, men det er ikke nok.  Den største påvirkningen skjer i hjemmet, og der er det mange som sverger til fri-oppdragelse, en etterleving fra romantikken og noen tullete tanker om fri utfoldelse og ingen regler. Heldigvis er denne metoden på tilbakegang. Å slå barna hjelper ikke i det hele tatt, barna lærer bare da å slå når de føler at noen andre gjør noe galt(har sett dette blant små barn som får "klaps på rompa" av foreldrene), også har vi det gående til de selv får barn.

8913010[/snapback]

 

Du jobber som lærer? Å få tilbake skammekroken er en del av løsningen? Det er institusjonalisert mobbing fra lærernes side.

 

Det er ikke så mange foreldre som sverger til fri oppdragelse. Derimot så er det en del foreldre som gir f i oppdragelse. Andre foreldre har rusproblemer eller andre psykiske problemer. Eller det som oftes skjer; foreldrene er velmenende, men har rett og slett ikke tid. Resultatet er at barna ikke får den oppfølgingen fra foreldrene som de trenger.

 

Har du noen kilder på at anti-sosial oppførsel øker her i landet? Men uansett, så blir jeg ikke overrasket om du har rett i det. Men hva er anti-sosial adferd. Men i denne tråden snakker du som om dataspilling er den viktigste årsaken. Dette er bare i verste fall en liten årsak i forhold til rusmisbruk blant unge, oppdragelse, kriminalitet etc.

[farballa]

skoleskyteren har lært av VOKSENE som skøyt opp jobben sin,

 

dette skjedde lenge før spill og filmer ble hverdag,

 

når barn ser at voksene går basherk og skyter en hau med folk så gir det dem ider,

8913272[/snapback]

 

I så fall burde vi sett skoleskytinger blant ungdom langt tilbake på 50-60-70- tallet, siden en del voksene klikket og skjøt en haug med folk i Usa på denne tiden, det skjedde jo ikke.

 

Derimot var dette voksene folk som hadde fått sin "respekt for menneskeliv" terskel svekket kraftig i Vietnam,Korea og WWII osv. Og barna kopierte jo ikke oppførselen deres.

 

Men kanskje skoleskyter barna på 90 og 00 tallet har fått sin terskel senket i akkurat de samme krigene, bare gjennom dataskjermen?

[DarkSlayer]

Jeg sier ikke at mobbing og dårlig skolehverdag er grunnen til at elever _SKYTER_ ned andre skoleelever. Det er grunnen til at de gjør noe, skader seg selv, rømmer hjemmenfra, tar selvmord, altså er det grunnen til en reaksjon.

 

8913217[/snapback]

 

Selvskading, rømme hjemmefra, selvmord, er en reaksjon - ikke en grunn.

 

"jeg skader meg selv litt med å kutte meg opp, det er sikkert kult for det har jeg gjort i dataspill" - right.

 

Hvor henter du materialet/tankene dine hen? Jeg syns begrunnelsene dine er noe .... forferdelig dårlige. Spesielt når du åpenbart unngår å nevne psykiske problemer som et mulig problem. Du sier liksom "jeg tror ikke folk får lyst til å kverke folk fordi de har blitt mobbet, og er blitt psykisk syke, eller bare er svært forbanna" - jeg kan si det slik: jeg ville svært gjerne ha blåst hue av mobbere om jeg hadde blitt mobbet grundig nok. Da hadde jeg sikkert gitt blanke i hvem jeg hadde skutt også tror jeg. Er man forbanna så er man forbanna.

 

Beleilig å skylde på dataspill for selvmord og andre vanskelige ting som psykiske problemer, som er så vanskelig å forstå...

[Gunfreak]

skoleskyteren har lært av VOKSENE som skøyt opp jobben sin,

 

dette skjedde lenge før spill og filmer ble hverdag,

 

når barn ser at voksene går basherk og skyter en hau med folk så gir det dem ider,

8913272[/snapback]

 

I så fall burde vi sett skoleskytinger blant ungdom langt tilbake på 50-60-70- tallet, siden en del voksene klikket og skjøt en haug med folk i Usa på denne tiden, det skjedde jo ikke.

 

 

vel skoleskytinger begynne på 60tallet så ja..

 

tror dere gir filmer og vold at for "skryt"

 

alle normale barn i dag har innnebygd skille mellom liksom vold og ekte vold.

 

jeg er enig i at ekte folk i form av reality og nyheter kan på virke barn, jeg tror ikke at de kommer til å drepe folk, men de kan bli ølelsesmessige klade og kynsike.

 

jeg så på 1830 nyhetene der det var bilder fra noe skying i Bagdad, og en iraker var skutt i hode, han lå der bare, men når noen bestemte å flytte han falt halve hjernen og en halv liter blod ut av hode hans, ganske grafiske saker for halv sju. noe tror ville påvirke barn. og media bør bli mer forsiktge med å sende slik ting så tidlig

Endret 21. juni 2007 av gunfreak19

[farballa]

Du jobber som lærer? Å få tilbake skammekroken er en del av løsningen? Det er institusjonalisert mobbing fra lærernes side.

 

Det er ikke så mange foreldre som sverger til fri oppdragelse. Derimot så er det en del foreldre som gir f i oppdragelse. Andre foreldre har rusproblemer eller andre psykiske problemer. Eller det som oftes skjer; foreldrene er velmenende, men har rett og slett ikke tid. Resultatet er at barna ikke får den oppfølgingen fra foreldrene som de trenger.

 

Har du noen kilder på at anti-sosial oppførsel øker her i landet? Men uansett, så blir jeg ikke overrasket om du har rett i det. Men hva er anti-sosial adferd. Men i denne tråden snakker du som om dataspilling er den viktigste årsaken. Dette er bare i verste fall en liten årsak i forhold til rusmisbruk blant unge, oppdragelse, kriminalitet etc

 

Er ikke ekte lærer enda, bare vikar på den lange veien til å bli lærer.

 

Skammekrok og skammekrok, en form for skammekrok kunne vært noe ja. I dag kan en så godt som ikke gjøre noe, sende til rektor er jo også en saga blott. En må ha noen virkemiddler, så får en lage de mest mulig humane og bruke dem forsiktig. I dag har en så godt som ingen, en har anmerkningen, men når elevene finner ut at de er ikke verdt papiret de er skrevet på har en ikke noe mer.

 

Du har rett, en del foreldre gir f i oppdragelse, og det er som oftest det de kaller "fri" barneoppdragelse for at det ikke skal høres ut som de gir f. Du har også rett i resultatet, barna får ikke oppfølging eller oppdragelse av barna. I stedet blir de satt foran tv og pc.

 

Jeg har ikke noen kilder på økende anti-sosial oppførsel, men det har vært flere saker og tilfeller som har vært i media, for.eks "happy-slapping" hvor en slår ned ukjente og filmer for moro skyld, hærværk for moro skyld har jeg også sett og opplevd en del av gjennom jobben. Dataspill er ikke den viktigste årsaken, men derimot en av de viktigste inspirasjonskildene, sammen med andre populærmedier, til hvordan en skal reagere på situasjonen du selv har oppdaget: Likegyldige foreldre og manglende oppdragelse. Mange mener at dette kan knyttes opp til i stor grad en manglende struktur for ungdom, vanskligere å finne sin rolle fører til mer frustrasjon.

 

Når ikke foreldrene guider ungdomen til hvordan de skal reagerer, så må de jo få inspirasjonen sin fra barnevaktene: Tv og data, men husk: Alle reagere forskjellig, ikke alle reagerer like mye, noen ikke i det hele tatt.

[Gunfreak]

barn trenger ekte straffer(ikke alle barn bare barn som prøver gjøre ting de ikke skal) de aller fleste barn oppfører seg, selv har jeg aldri følt at jeg måtte gjøre hærverk eller andre ting, men i en klasse med 24 unger er det nesten altid en eller to som skal prøve ut systemet, og når de ikke har straffer som de er redde for går de fullt ut, de vet at de blir ikke utvist fra skolen, de får ikke juling, de kommer ikke i fengsel ect.

og da går de fullt ut. "slemme" barn trenger noe å være redde for. og det finnes ikke i dag. eneste som skremmer er barnevernet og de dukker ikke opp før det er for sent

[IntelAmdAti]

Heksejakten på spill og media finnes ikke, da er det isåfall noen som liker å gjøre seg selv til offer.

 

I en slik debatt er det ikke mulig å avansere forbi 1960-tallet..

 

Selv har jeg enda til gode å møte en som er uenig med mitt standpunkt angående mediavold. Unntaket har etter ett års arbeid med oppgaven kun vært dataspillere. Sensor som vurderte oppgaven mente i etterkant at ingen andre standpunkt var mulige.

Jeg laget oppgaven ganske solid, motsier du meg motsier du militæret, krigsveteraner, militære erfaringer de siste 50-60år, så godt som alle terapeuter, psykologer, pedagoger og forskere som har innsikt i temaet. De største helseorganisasjonene i flere land, flere regjeringer (særlig den tyske). Samtidig undres jeg over hvilke astronomiske summer militæret isåfall har spilt bort på ingenting. Og så er det noen tusen forskningsrapporter som konkluderer med det samme også. For at jeg skal ta feil må også alle disse menneskene ha tatt feil..

 

Men neida, mediaindustrien vet best og alle andre tar feil. Voldsmedier er harmløst, TV er bare en brødrister med bilder, fortsett å konsumere voldsmedier mens vi tjener oss rikere.

 

Definisjonen på en saueflokk?

 

Å påstå at mediavold er harmløst er helt på linje med å påstå tobakk er harmløst. Egentlig er det vel en forskjell, selv om du tar det media sier for god fisk kan du fortsatt mene sigaretter kan være helsefarlig.

Endret 21. juni 2007 av Pycnopodia

[Gunfreak]

som sagt hadde bare noen få 0.0001% av folk som spillt voldespill blitt voldige pga. det, ville det vært voldbølger som ville fått WW2 til å se ut som cowboy og iniander lek.

 

Det har aldri vært bevsit at noen som har spillt voldige spill har skutt opp skolen sin eller drept noen pga. spill.

hvergang noen kommer med slike teorier har de blitt motbevist