Taiwan og norsk unnfallenhet.

[klilleng]

Etter å ha hørt et kort innslag på radioen om Taiwan, ble jeg nysgjerrig, og prøvde å finne litt mer informasjon. Det har seg slik at stadig flere land ønsker å knytte diplomatiske forbindelser til Kina. Problemet er at Kina ikke er begeistret for at man samtidig har forbindelser til Taiwan. "Løsningen" er da å trekke sin anerkjennelse av Taiwan som selvstendig nasjon. Det handler åpenbart om at Kina med sine 1,3 milliarder mennesker utgjør en mer interessant samarbeidspartner enn Taiwan, med "bare" 23 millioner mennesker. Heller ikke "humane" Norge anerkjenner Taiwan som selvstendig nasjon.

 

 

Korte fakta:

 

Antall innbyggere: ca 23 millioner, nesten alle av kinesisk opprinnelse.

(Norge: ca 4,6 millioner)

 

Størrelse: 36.179 kvadratkilometer

(Norge: 307.442 kvkm)

 

Befolkningstetthet: ca 630 pr kvadratkilometer

(Norge: ca 15 pr kvadratkilometer)

 

(kilde: http://www.asianinfo.org/asianinfo/taiwan/ + wikipedia)

(Norge: https://www.cia.gov/library/publications/th...k/geos/no.html)

 

 

Kart over Taiwan (stort):

 

Klikk for å se/fjerne innholdet nedenfor

 

Her er litt kort historikk, hentet fra en gammel kronikk i Dagbladet:

 

Det politiske vakuum Taiwan befinner seg i, er delvis skapt av mannen som styrte øya gjennom 30 år etter frigjøringen fra japansk okkupasjon i 1945, diktatoren Chiang Kai-shek. Da han tapte borgerkrigen mot de kinesiske kommunistene i 1949, rømte han sammen med to millioner fastlandskinesere til øya Taiwan, som hadde vel seks millioner innbyggere fra før. Planen var å vende tilbake og gjeninnta fastlandet i løpet av få år.

 

Etterhvert ble det klart for de fleste at dette var urealistisk. Men Chiang Kai-shek trengte fiksjonen om at han representerte hele Kina for å opprettholde sin maktposisjon. Den rettferdiggjorde unntakstilstand og gjorde det mulig for Chiang Kai-shek å sitte som president til sin død i 1975, og for sønnen Chiang Ching-kuo å sitte til sin død i 1987. Istedenfor å fungere som selvstendige stater i påvente av fremtidig gjenforening, slik Øst- og Vest-Tyskland og Nord- og Syd-Korea gjorde, endte Kina og Taiwan opp med en modell som gjorde det umulig for andre stater å anerkjenne begge.

 

Taiwans historiske sjanse kom, paradoksalt nok, da øya mistet sin plass i FN til Kina i 1971. Opprinnelige ble det foreslått å gi Kina og Taiwan hvert sitt sete. Dette kunne blitt begynnelsen på en mer realistisk plass for Taiwan i verdenspolitikken. Isteden feide Chiang Kai-shek protester fra egne diplomater til side og trakk Taiwan ut av FN. På grunn av dette historiske feilgrep endte en av de fem stater som grunnla De forente nasjoner, uten noen representasjon i organet overhodet.

 

I årene som fulgte, brøt de aller fleste land de diplomatiske forbindelser med Taiwan, fordi dette var den eneste måten å opprette diplomatiske forbindelser med Kina på. I dag er det bare 31 land som anerkjenner Taiwan, og blant dem er Vatikanstaten det eneste europeiske og Syd-Afrika det eneste med stor internasjonal betydning.

 

Vatikanstaten har ikke akkurat et rosenrødt forhold til Kina, så det er forsåvidt naturlig at de står på Taiwans side i saken.

 

Det jeg ønsker å sette fokus på er norske myndigheters unnfallenhet i denne saken. Norge anerkjenner ikke Taiwan som selvstendig nasjon, noe vi definitivt burde. Heller ikke anerkjenner vi Tibet, som er (eller var..) en selvstendig nasjon, nå okkupert av Kina.

 

Tør ikke norske myndigheter utfordre den "kinesiske dragen"? Er de, på tross av store ord, mest opptatt av sitt eget skinn og klingende mynt fra kinesiske produkter / kunder?

 

Hva mener forumet? Er det riktig av norske myndigheter å konsekvent nekte anerkjennelse av Taiwan (og Tibet) som selvstendige nasjoner?

 

Hva kan gjøres, for å påvirke norske myndigheter til å gå inn for anerkjennelse?

 

Hvilke norske partier ønsker at Norge skal anerkjenne Taiwan (og Tibet) som selvstendige nasjoner?

 

 

Hvis noen har noe "inside information" om Taiwan, så skriv gjerne et innlegg om det.

 

 

Kunne også tenke meg en poll, med alternativer:

 

" Bør Norge anerkjenne Taiwan som selvstendig nasjon?

- Ja.

- Nei.

- Vet ikke / ingen formening."

Endret 17. juni 2007 av klilleng

[Thend]

Et av problemene er at det lander vi i dagligtale omtaler som Taiwan selv kaller seg Republikken Kina, for å si det enkelt er det alt som er igjen av det gamle Kina før Mao tok over makta der.

 

Republikken Kina ble opprettet etter at keiserdømmet falt i 1911, og dets nasjonalistregjering, Kuomintang-styret, beholdt kontrollen over størstedelen av Kina frem til 1949, da kommunistene under den kinesiske borgerkrigen hadde erobret det meste av landet. Kuomintang-regjeringen flyktet da til øya Taiwan, hvor den har holdt til siden. Republikken Kina, som var en av grunnleggerne av FN, hevder aktivt å representere Kinas eneste lovlige regjering, og var internasjonalt anerkjent som sådan frem til 1971, da de mistet Kinas plass i FN og det permanente setet i FNs sikkerhetsråd til fordel for Folkerepublikken Kina.

kilde

Endret 17. juni 2007 av unge thendrup

[klilleng]

Et av problemene er at det lander vi i dagligtale omtaler som Taiwan selv kaller seg Republikken Kina, for å si det enkelt er det alt som er igjen av det gamle Kina før Mao tok over makta der.

 

Republikken Kina ble opprettet etter at keiserdømmet falt i 1911, og dets nasjonalistregjering, Kuomintang-styret, beholdt kontrollen over størstedelen av Kina frem til 1949, da kommunistene under den kinesiske borgerkrigen hadde erobret det meste av landet. Kuomintang-regjeringen flyktet da til øya Taiwan, hvor den har holdt til siden. Republikken Kina, som var en av grunnleggerne av FN, hevder aktivt å representere Kinas eneste lovlige regjering, og var internasjonalt anerkjent som sådan frem til 1971, da de mistet Kinas plass i FN og det permanente setet i FNs sikkerhetsråd til fordel for Folkerepublikken Kina.

kilde

8879489[/snapback]

Ja, det er et godt poeng. Men presidenten ønsker å endre dette:

 

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article260063.ece

 

Den nye striden ble utløst av en tale Taiwans president Chen Shui-bian holdt søndag. Her sa han at Taiwan bør bli uavhengig skifte sitt offisielle navn fra Republikken Kina til Taiwan og få en ny grunnlov.

I går gjentok han budskapet:

– Taiwan ønsker uavhengighet Taiwan ønsker å endre sitt navn Taiwan ønsker en ny grunnlov Taiwan ønsker utvikling sa Chen Shui-bian i en tale til lokale forretningsmenn i anledning nyttårsfeiringen.

 

Dette er naturlig nok ikke veldig populært i Kina, så det er kanskje ikke bare-bare å endre navn. Militære reaksjoner fra Kina er ikke utenkelig. Bør man ikke i det minste vise sin støtte på forhånd?

 

Heller ikke USA anerkjenner et uavhengig Taiwan, ser jeg.

[Aiven]

Et av problemene er at det lander vi i dagligtale omtaler som Taiwan selv kaller seg Republikken Kina, for å si det enkelt er det alt som er igjen av det gamle Kina før Mao tok over makta der.

 

Republikken Kina ble opprettet etter at keiserdømmet falt i 1911, og dets nasjonalistregjering, Kuomintang-styret, beholdt kontrollen over størstedelen av Kina frem til 1949, da kommunistene under den kinesiske borgerkrigen hadde erobret det meste av landet. Kuomintang-regjeringen flyktet da til øya Taiwan, hvor den har holdt til siden. Republikken Kina, som var en av grunnleggerne av FN, hevder aktivt å representere Kinas eneste lovlige regjering, og var internasjonalt anerkjent som sådan frem til 1971, da de mistet Kinas plass i FN og det permanente setet i FNs sikkerhetsråd til fordel for Folkerepublikken Kina.

kilde

8879489[/snapback]

Ja, det er et godt poeng. Men presidenten ønsker å endre dette:

 

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article260063.ece

 

Den nye striden ble utløst av en tale Taiwans president Chen Shui-bian holdt søndag. Her sa han at Taiwan bør bli uavhengig skifte sitt offisielle navn fra Republikken Kina til Taiwan og få en ny grunnlov.

I går gjentok han budskapet:

– Taiwan ønsker uavhengighet Taiwan ønsker å endre sitt navn Taiwan ønsker en ny grunnlov Taiwan ønsker utvikling sa Chen Shui-bian i en tale til lokale forretningsmenn i anledning nyttårsfeiringen.

 

Dette er naturlig nok ikke veldig populært i Kina, så det er kanskje ikke bare-bare å endre navn. Militære reaksjoner fra Kina er ikke utenkelig. Bør man ikke i det minste vise sin støtte på forhånd?

 

Tja, kineserne måtte da vel sette pris på at de ihvertfall slipper å konkurrere om å kalle nasjonen sin Kina?

 

Heller ikke USA anerkjenner et uavhengig Taiwan, ser jeg. 

8879536[/snapback]

 

Selvsagt ikke, ingen er vel mer avhengig av kinesisk handel enn USA.

[Vaio]

Taiwan er en kinesisk øye helt siden keisertiden. Uansett politisk problem/dilemma, så synes jeg at Taiwan er forsatt kinesisk.

 

Min avdød bestefar var faktisk med i partiet som grunnla Taiwan.

(Det fikk han svir for, under MAO zhe "dumb.")

Endret 17. juni 2007 av Vaio

[dedeee]

Kan vel hende at tradisjonelt så er Taiwan kinesisk, og taiwanesere har mye til felles med fastlandskinesere, men har vi en stat som i praksis er uavhengig, er i stand til å opprettholde seg selv, har en befolkning som ønsker uavhengighet og samtidig "oppfører seg pent" (vedlikehold av menneskerettigheter, utgjør ingen trussel for verden forøvrig osv.), så skal den anerkjennes som en selvstendig stat. Taiwan var kanskje en "trussel" for fastlands-Kina så lenge de ville gjenerobre fastlandet, men det tror jeg nok de har gitt opp for en god stund siden (i alle fall siden Kina skaffet seg atomvåpen).

Men det er vel det store problemet med Kina, det. En av verdens verste styresett har så stor økonomisk, politisk og militær makt at man må finne seg i det, og i samme slengen støtte det.

[Me sjøl]

[Taiwan] har en befolkning som ønsker uavhengighet og samtidig "oppfører seg pent" (vedlikehold av menneskerettigheter, utgjør ingen trussel for verden forøvrig osv.)

8882077[/snapback]

I motsetning til Kina.

 

Å ikke annerkjenne Kina er vel neppe aktuelt, men skal man være rettferdig ut fra det du sier, så har ikke Kina gjort noe for å fortjene titlen uavhengig nasjon.

[Vaio]

Kan vel hende at tradisjonelt så er Taiwan kinesisk, og taiwanesere har mye til felles med fastlandskinesere...

De er kineserer... Alle sammen

[Feynman]

Svarte ingen formening. Selv om et logisk svar er ja spørs det om det kommer noe godt ut av det. Og fortsatt er det offisielle synet i Taiwan at de representerer det ekte Kina.

 

"Løsningen" er da å trekke sin anerkjennelse av Taiwan som selvstendig nasjon. Det handler åpenbart om at Kina med sine 1,3 milliarder mennesker utgjør en mer interessant samarbeidspartner enn Taiwan, med "bare" 23 millioner mennesker. Heller ikke "humane" Norge anerkjenner Taiwan som selvstendig nasjon.

8879276[/snapback]

Har Norge tidligere anerkjent Taiwan? Det er i så fall nytt for meg.

 

Kina er en interessant partner for Taiwan også, om ikke diplomatisk så økonomisk. Mange taiwanske firma investerer tungt i Kina.

[klilleng]

"Løsningen" er da å trekke sin anerkjennelse av Taiwan som selvstendig nasjon. Det handler åpenbart om at Kina med sine 1,3 milliarder mennesker utgjør en mer interessant samarbeidspartner enn Taiwan, med "bare" 23 millioner mennesker. Heller ikke "humane" Norge anerkjenner Taiwan som selvstendig nasjon.

8879276[/snapback]

Har Norge tidligere anerkjent Taiwan? Det er i så fall nytt for meg.

8907036[/snapback]

Nei. Og det skrev jeg heller ikke. Det gjelder en del andre land.

[magicus]

Kina vil bli den nye stormakten i fremtiden. Da er det ikke bra å skille seg ut og annerkjenne staten Taiwan. Da vil nemlig ikke kineserne ha noe med deg å gjøre og du mister ett enormt voksende marked å eksportere til.

Det er EKSTREMT få land som annerkjenner taiwan. Usa/Japan annerkjenner heller ikke Taiwan selv om de har forpliktet seg til å forsvare Taiwan mot en eventuell kinesisk invasjon (noe som kineserne klør etter å gjøre). Det som skiller taiwan og kina og som gjør at usa er villig til å forsvare (I teorien) taiwan er at Taiwan er mer demokratisk, kapitalistisk og rikere enn sin kinesiske motpart.

Derfor ønsker Taiwan å beholde sin politiske autonomi.