Snedige ting du lurer på V.2

[ATWindsor]

Tragisk mye. Arveavgiften må være den latterligste avgiften vi har.

 

Arveavgiften er interessant. EN av de primære årskaen til forskjeller i samfunnet er egentlig arv, så på mange måter hadde det vært bedre å hardt skatte arv men å skatte inntekt endel mindre. Det bare at slikt ikke lar seg gjennomføre så lett i praksis, pga at folk neppe frivillig "donerer" store deler av arven til staten.

 

AtW

[aspic]

Er trådlause nettverk skadelege for oss? Eg meinar å ha lest noko slikt.

[Gjest Slettet+9871234]

Ingenting er prova, men det er nokre personar som meiner at dei vert sjuke av slik stråling.

 

Red: Om ein reiknar på det, så er det ganske merkeleg sida strålinga vil vere så lita.

Endret 17. april 2008 av Slettet+9871234

[aspic]

Kan vel neppe vere noko farleg mtp. at det ikkje er prova. Eg hugsar ein video om ein som reagerte på elektromagnetisk stråling. Han budde vel på ei øy utanfor Bergen eller noko sånt, og reagerte rett og slett kraftig på alt som innehold elektrisitet. Om det var eit mediastunt eller om tilfellet faktisk var ekte veit eg ikkje, men folk reagerar på alt mogeleg no til dags.

[ATWindsor]

Kan vel neppe vere noko farleg mtp. at det ikkje er prova. Eg hugsar ein video om ein som reagerte på elektromagnetisk stråling. Han budde vel på ei øy utanfor Bergen eller noko sånt, og reagerte rett og slett kraftig på alt som innehold elektrisitet. Om det var eit mediastunt eller om tilfellet faktisk var ekte veit eg ikkje, men folk reagerar på alt mogeleg no til dags.

 

De aller fleste elallergikere reagerer på hvor sterke felter de tror det er, ikke hvor sterke felter det faktisk er.

 

AtW

[Zhyl0]

Finnes det kullsyrepulver å få kjøpt noen plass? Slik at vann+dette pulveret blir noe ala farris?

 

Man har jo altids kullsyreampuller Hadde/Har (er ikke sikker ) en brusmaskin. Lagd av überlett plast. Sett inn flaske, trykk på en knapp så kullsyre pumpes inn, ta ut, og smakstilsett. Den er sikkert fra 70-tallet eller noe.

[aspic]

Placebo med andre ord? Finnes det mange såkalla "elallergikere" ? =o

[ATWindsor]

Placebo med andre ord? Finnes det mange såkalla "elallergikere" ? =o

 

Virker sånn ja.Betyr jo såklart ikke man bør ignorere det, for de det gjelder er jo lidelsene reelle. Vet ikke om det finnes noen tall på antallet.

 

AtW

[aspic]

Haha.. Fekk meg dagens latter:

Placebo-effekt

Det viste seg at 60 prosent av deltakerne opplevde symptomer på el-allergi da de ble utsatt for reell stråling. Det viktigste er imidlertid at hele 63 prosent fikk de samme symtomene når de ikke ble utsatt for stråling.

Link

 

For å ikkje bringje tråden for mykje off-topic:

 

Opplev dyr den såkalla Placebo-effekten?

[frevild]

Det må da være en forholdsvis enkel sak å finne ut om slik el-allergi er et reelt fenomen? Har det ikke blitt gjort?

 

perfekt timing...

Endret 17. april 2008 av frevild

[Imsvale]

Opplev dyr den såkalla Placebo-effekten?

Placebo er et produkt av fantasi, og sist jeg sjekket var det ikke mye fantasi til stede hos de fleste dyr. En må jo være i stand til å skjønne sammenhengen mellom et eller annet som en blir påvirket av og det at en eventuelt blir eller kan bli syk/frisk av det.

[Isbilen]

Haha.. Fekk meg dagens latter:

Placebo-effekt

Det viste seg at 60 prosent av deltakerne opplevde symptomer på el-allergi da de ble utsatt for reell stråling. Det viktigste er imidlertid at hele 63 prosent fikk de samme symtomene når de ikke ble utsatt for stråling.

Link

Det viktigste er strengt tatt hvilken del av testgruppen som utgjør de 60 og 63 prosentene. Hele 37 prosent kan jo ha opplevd genuine symptomer uten å få placeboen, og det er ikke ubetydelig. Eller er det de samme folka pluss tre prosent til?

 

En annen ting er at denne forskningen (eller de som skriver om den) går ut ifra at disse symptomene må komme av en bestemt form for stråling. Hva om de kommer av noe helt annet?

Endret 17. april 2008 av Isbilen

[Imsvale]

Det viktigste er strengt tatt hvilken del av testgruppen som utgjør de 60 og 63 prosentene. Hele 37 prosent kan jo ha opplevd genuine symptomer uten å få placeboen, og det er ikke ubetydelig. Eller er det de samme folka pluss tre prosent til?

 

En annen ting er at denne forskningen (eller de som skriver om den) går ut ifra at disse symptomene må komme av en bestemt form for stråling. Hva om de kommer av noe helt annet?

Faktum er at folk opplevde symptomer like ofte når de ble utsatt for stråling som når de ikke ble det.

[Isbilen]

Ja, men hvem er "folk"? Hvis 37% (eller mindre for den saks skyld) av testsubjektene "traff", er det jo mye mer grunn til å ta det på alvor enn om det var mer eller mindre nøyaktig de samme som rapporterte symptomer i begge tilfellene.

[ATWindsor]

Haha.. Fekk meg dagens latter:

Placebo-effekt

Det viste seg at 60 prosent av deltakerne opplevde symptomer på el-allergi da de ble utsatt for reell stråling. Det viktigste er imidlertid at hele 63 prosent fikk de samme symtomene når de ikke ble utsatt for stråling.

Link

Det viktigste er strengt tatt hvilken del av testgruppen som utgjør de 60 og 63 prosentene. Hele 37 prosent kan jo ha opplevd genuine symptomer uten å få placeboen, og det er ikke ubetydelig. Eller er det de samme folka pluss tre prosent til?

 

En annen ting er at denne forskningen (eller de som skriver om den) går ut ifra at disse symptomene må komme av en bestemt form for stråling. Hva om de kommer av noe helt annet?

 

Og ditto var det da veldig mange som ikke opplevde symptomer når de var i felt, men opplevde symptomer når de ikke var i felt? Svært lite sannynlig, slike forsøk er basert på sannsynlighjetsregning, selvsagt kan ditt og datt inntreffe, men når sannsynligheten for det er så liten, så kan man gjerne avskrive det.

 

Og hva annet enn stårling skal det være? Kobber?

 

AtW

[Isbilen]

Ting vi ikke har oppdaget enda, kanskje?

 

EDIT: La meg bare gjøre det klinkende klart, jeg stiller meg ikke på "allergikernes" side, men ting er ikke alltid så tydelige som man kan forledes til å tro.

Endret 17. april 2008 av Isbilen

[Zlatzman]

Forskerne som evaluerte dataene hadde nok tilgang til informasjonen du etterlyser Isbilen. Vil nesten tro de hadde påpekt det dersom veldig mange el-sensitive hadde reagert likt. WHO skriver forøvrig:

 

"EHS [electromagnetic hypersensitivity] is characterized by a variety of non-specific symptoms that differ from individual to individual. The symptoms are certainly real and can vary widely in their severity. Whatever its cause, EHS can be a disabling problem for the affected individual. EHS has no clear diagnostic criteria and there is no scientific basis to link EHS symptoms to EMF [electromagnetic field] exposure. Further, EHS is not a medical diagnosis, nor is it clear that it represents a single medical problem."

 

[http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs296/en/]

 

redigert:

Her finner dere forøvrig undersøkelsen gjort på King's College (den amobil henter informasjon fra):

http://www.bmj.com/cgi/content/full/332/7546/886

Endret 17. april 2008 av Zlatzman

[Ich bin hier]

Stopper aluminium radio-aktiv stråling?

[ATWindsor]

Ting vi ikke har oppdaget enda, kanskje?

 

EDIT: La meg bare gjøre det klinkende klart, jeg stiller meg ikke på "allergikernes" side, men ting er ikke alltid så tydelige som man kan forledes til å tro.

 

Ting er ofte vesentlig mer "tydlig" enn folk mener det er, det er jo ikke tall på alt fjaset folk tror på til tross for at menneskheten faktisk vet bedre i kraft at forsøkene blir gjort. Om man antar at folk ikke aktivt saboterer, så kan det såklart hende at 37% el-allergikere faktisk merket forskjellen, og at de resterende to tredjedelene av gruppa tilfeldigvis fikk symptomer alle ganene når det ikke var noe, og kun en tradjedel når det var noe, til tross for at de ikke merker forskjell. Men det er svært lite sannsynlig. Ellers er det vel gjort forsøk med mer "reelle" oppsett også (dvs elektrisk oppsett som i et hus), med tilsvarende resulater, man trenger ikke å forstå hvordan noe fungerer for å bestemme om det har noen innvirkning. Faktisk trenger man overhodet ingen kunnskap om mekanismene bak.

 

AtW

[Isbilen]

Forskerne som evaluerte dataene hadde nok tilgang til informasjonen du etterlyser Isbilen. Vil nesten tro de hadde påpekt det dersom veldig mange el-sensitive hadde reagert likt.

[http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs296/en/]

Det kan hende, jeg kritiserte bare dekningen. Uansett kan det fort bli farlig å ta alt for god fisk bare fordi det ser ut som om det kommer fra forskere, og at de har dekning for alt som blir sagt selv om vi ikke kan se det. Artikkelen er for unøyaktig til å si noe i noen retning, egentlig.