Snedige ting du lurer på V.2

[Mannen med ljåen]

Vet ikke om det er gode alternativer under alle omstendigheter, men den irske ølen Guinness bruker nitrogen i tillegg til CO2.

Sitat

Guinness uses a nitrogen/CO2 blend of gas to push the beer through the lines rather than just CO2 like a traditional draft beer system. It's that mixed Nitrogen gas that gives Guinness its tell-tale creamy, tight head. This mixed gas blend comes in a Nitrogen gas tank that contains 75% nitrogen and 25% CO2.

 

[Mr.M]

hva gir best premiesjanse i Lotto, en såkalt Lykkekupong med faste siffer som man gjentar uke etter uke, eller en ny kupong med random sifre hver uke?

[Dragavon]

Heilt klart faste nummer. Kvar gong du vinner på en rekke bytter du ut den rekka.

[Mr.M]

må innrømme jeg aldri har forandret på Favoritt-kupongen, selv om det har blitt noen 50-lapper på den over tid.

men jeg ser hva du mener, -at den rekka/og noen av sifrene som ga gevinst, neppe gjentar seg identisk + ytterligere siffer som trengs for å få 7 rette.

Siden jeg ikke har oversikt over hvilke rekker som har gitt premie, tar jeg å lager en ny Favoritt-kupong, og følger det opp derfra.

Uansett det er det vel typisk kun 1: x-antall millioner sjanse for full pott i alle scenarier, men forbedrer det sjansen ørlite, kan man jo gjøre det.

[Sjørøver]

Jeg under litt på hva @Simen1the er utdannet som og jobber med, for han har alltid svart når jeg lurer på noe🤔

[Zlatzman]

Alle rekker har samme sannsynlighet for gevinst, så det som lønner seg er å velge de minst populære rekkene. Dermed er det færrest mulig å dele gevinst med hvis man skulle vinne, og gevinsten blir størst mulig.

Jeg har ikke noe info på hva som er minst populært, men vil tro det er god sjanse for å velge en lite populær rekke med tilfeldige tall.

[Mr.M]

Zlatzman skrev (2 timer siden):

Alle rekker har samme sannsynlighet for gevinst, så det som lønner seg er å velge de minst populære rekkene.

har de egentlig lik sannsynlighet?

teoretisk kan du få 7 rette med tallene 1, 2, 3, 4, 5,, 6, 7, men hvor sannsynlig er det i forhold til ei rekke bestående av f.eks. 5, 9, 11, 14, 23, 24, 33, ?

[KoKo_]

Akkurat like (lite) sannsynlig.

Edit: Det er 5379616 mulige utfall, der 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 er en av disse. 5, 9, 11, 14, 23, 24, 33 er en annen av disse. Osv... Da er det 5379614 andre mulige utfall igjen å velge mellom når man fyller ut kupongen sin.

Om folk hadde tenkt over hvor liten sannsynlighet det er å vinne i lotto så tror jeg mange hadde brukt de pengene på noe annet spennende i stedet  

Endret 8. oktober 2022 av KoKo_

[Dragavon]

Mr.M skrev (11 timer siden):

har de egentlig lik sannsynlighet?

teoretisk kan du få 7 rette med tallene 1, 2, 3, 4, 5,, 6, 7, men hvor sannsynlig er det i forhold til ei rekke bestående av f.eks. 5, 9, 11, 14, 23, 24, 33, ?

Alle BESTEMTE rekker har akkurat like stor sannsynlighet for å bli trukket. Dersom du gjennomfører et veldig stort antall trekninger (fleire milliardar) så vil 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 komme opp like mange ganger som 5, 9, 11, 14, 23, 24, 33. Det ser ulogisk ut for oss ved første blikk, siden vår hjerne ikkje fungerer statistisk, men intuitivt. Men når du velger en rekke med 7 tall, så har dei talla like stor sjanse til å bli trukket som en hvilken som helst annen kombinasjon av 7 tall. Der er 28 forskjellige rekker med tall i rekkefølge, så sjansen for at vinnerrekka i lotto skal ha 7 tall i rekkefølge er 1:192 129.

Noen som kan statistikk bedre enn meg kan sikkert forklare det betre 😇

Endret 9. oktober 2022 av Dragavon

[Mr.M]

men, hva med det faktum at det på en Lotto-kupong er langt flere tosifrede treff-muligheter enn ensifrede?

altså, 9 ensifrede (1 til 9) vs. 25 tosifrede (10 til 34)

rent matematisk tilsier vel det, en høyere sjanse for at ballen som triller ut er tosifret?

med andre ord, når man krysser av på en kupong, så bør man "ideelt sett" kanskje bruke maks to kryss på tall fra 1 - 9 og de resterende fem avkrysningene på 10 - 34 ? (altså ut fra et sannsynlighetsperspektiv)

Det burde være mulig å raskt avklare, hvis man satt f.eks. med alle vinnerrekkene-resultatene fra la si to siste åra, og sjekket hvorvidt det var overvekt av tosifrede vinnertall.

det synes jeg er en plausibel antagelse, og, at det å krysse av for 1-2-3-4-5-6-7 på kupongen neppe er særlig smart. Men jeg skal bøye meg for fakta, hvis noen slår i bordet med statistikk som tilbakeviser det.

[Dragavon]

Mr.M skrev (25 minutter siden):

men, hva med det faktum at det på en Lotto-kupong er langt flere tosifrede treff-muligheter enn ensifrede?

altså, 9 ensifrede (1 til 9) vs. 25 tosifrede (10 til 34)

rent matematisk tilsier vel det, en høyere sjanse for at ballen som triller ut er tosifret?

med andre ord, når man krysser av på en kupong, så bør man "ideelt sett" kanskje bruke maks to kryss på tall fra 1 - 9 og de resterende fem avkrysningene på 10 - 34 ? (altså ut fra et sannsynlighetsperspektiv)

Det burde være mulig å raskt avklare, hvis man satt f.eks. med alle vinnerrekkene-resultatene fra la si to siste åra, og sjekket hvorvidt det var overvekt av tosifrede vinnertall.

det synes jeg er en plausibel antagelse, og, at det å krysse av for 1-2-3-4-5-6-7 på kupongen neppe er særlig smart. Men jeg skal bøye meg for fakta, hvis noen slår i bordet med statistikk som tilbakeviser det.

Det du sliter med å forstå (ikkje ta det ille opp, er ikkje ment å fornærme deg) er at alle BESTEMTE rekker har 1 : 5 379 616 sjanse til å bli trukket ut. Så den bestemte rekken 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 har 1 : 5 379 616 sjanse for å bli trukket ut, og den bestemte rekken 11, 16, 21, 24, 27, 29, 34 har 1 : 5 379 616 sjanse til å bli trukket ut.

Så fort du bestemmer deg for en kombinasjon av 7 tall har den kombinasjonen gått over fra å være tilfeldige tall, til å være en bestemt tallrekke.

Det er litt Schrødingers katt over det.
Igjen, eg trur egentlig eg ikkje kan nok om statistikk til å forklare det på en god måte 😇

Endret 9. oktober 2022 av Dragavon

[Mr.M]

Dragavon skrev (7 minutter siden):

Det du sliter med å forstå (ikkje ta det ille opp, er ikkje ment å fornærme deg) er at alle BESTEMTE rekker har 1 : 5 379 616 sjanse til å bli trukket ut. Så den bestemte rekken 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 har 1 : 5 379 616 sjanse for å bli trukket ut, og den bestemte rekken 11, 16, 21, 24, 27, 29, 34 har 1 : 5 379 616 sjanse til å bli trukket ut.

blir ikke fornærmet  og jeg ser godt poenget ditt med at en bestemte rekke (tallkombinasjon) i teorien har like stor/liten sjanse.

men, la med formulere meg slik da (med bakgrunn i det jeg siktet til om overvekt at tosifrede baller inne i Lotto trekning-maskinen)

- hvis "du måtte" bruke en 50-lapp på Lotto hver uke i ti år fremover og kun fikk valget mellom en forhåndsutfylt kupong som utelukkende hadde avkrysninger  på tall fra 1-9 vs. en forhåndsutfylt kupong med avkrysninger fra 10-34, -hvilken ville du valgt?

[Dragavon]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

- hvis "du måtte" bruke en 50-lapp på Lotto hver uke i ti år fremover og kun fikk valget mellom en forhåndsutfylt kupong som utelukkende hadde avkrysninger  på tall fra 1-9 vs. en forhåndsutfylt kupong med avkrysninger fra 10-34, -hvilken ville du valgt?

Naturligvis en kupong med tall 10-34. Der er mange flere mulige tall på den kupongen enn på kupongen med tall 1-9, så sjansen for at en rekke med tall fra 10 til 34 blir trukket er mye større enn sjansen for at en rekke med tall fra 1 til 9 blir trukket.

Men da snakker vi ikkje lenger om bestemte rekker, men rekker med tall fra et utvalg. Jo mindre utvalget er jo mindre blir sjansen for å bli trukket.

[Simen1]

Trekker du en tilfeldig lottorekke så er det mer sannsynlig at den har flere tosifrede tall enn ensifrede.

Foretar du ennå en trekning, der du håper på at den tilfeldige rekka fra første trekning gjentas så er det 1 : 5 379 616 for at du får match - uansett hvilken tallrekke du endte opp med i første trekning.

Hvis du ønsker en illustrasjon på hvor usannsynlig det er å vinne 7 rette i lotto, se historisk på det. Hvor ofte har det hendt at vinnerrekka i lotto er nøyaktig den samme to uker på rad? Så vidt jeg vet har det aldri skjedd.

[Mr.M]

Dragavon skrev (17 minutter siden):

Men da snakker vi ikkje lenger om bestemte rekker, men rekker med tall fra et utvalg.

vil ikke fordelen av overvekt av tosifrede baller, også gjelde hvis det var en bestemt rekke det gjaldt?

[Simen1]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

vil ikke fordelen av overvekt av tosifrede baller, også gjelde hvis det var en bestemt rekke det gjaldt?

Nei, da er det 1 : 5 379 616 sjanse for match - uansett hvilken bestemt rekke du håper blir matchet.

[Mr.M]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Nei, da er det 1 : 5 379 616 sjanse for match - uansett hvilken bestemt rekke du håper blir matchet.

så du påstår hardnakket  at man kan vinne like godt med 1-2-3-4-5-6-7 som f.eks. 11-16-19-20-26-29-34

hvis man holdt på det, la si ti år fremover?

ok, jeg gir meg, men kommer aldri i livet å levere "din" kupong 

[Simen1]

Det stemmer! Sannsynligheten får å få 7 rette med 1-2-3-4-5-6-7 er akkurat like stor som å få 7 rette med 11-16-19-20-26-29-34. Sorry, men sannsynlighetsregning er totalt objektivt. Hva man føler man kan vinne på er noe helt annet. Derfor må du regne med å dele premien med mange flere om du velger førstnevnte enn med sistnevnte. For å redusere sannsynligheten for å dele premie med mange som tenker likt som deg, bør du velge automatisk genererte tilfeldige rekker, i stedet for rekker man tenker ut selv. Folk har dessverre en bevisst eller ubevisst hang til å velge rekker med "rytme" eller en eller annen "følelse" bak den, inkludert følelse for hva som er sannsynlig og ikke. Dropp følelsene - bruk genererte rekker. Da synker sannsynligheten for å dele premien med andre.

[Mr.M]

kikket litt rundt, fant denne

fra 1986, altså over 35 år periode, er det kun ett siffer under 10 som er på lista.

https://www.nettavisen.no/sportspill/tipping/ett-lotto-tall-er-trukket-ut-oftere-enn-de-andre-i-ar/s/12-95-3423952284

det motbeviser selvsagt ikke noe når det gjelder "debatten" om "bestemt rekke", som Simen og Dragavon nok har rett konklusjon i.

Men fra et generelt perspektiv, hvis man planlegger å fylle ut en kupong med tilfeldig tall/rekker, så er kanskje den ideelle fordelingen av avkrysninger å bruke:
 

1 kryss på tall fra 1 til 9

3 kryss på tall fra 10 til 19

3 kryss på tall fra 20 til 29

ingen kryss på 30 til 34

Dette da med bakgrunn i hvor stor andel av kupongen de ulike "puljene" utgjør.

[Simen1]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

Dette da med bakgrunn i hvor stor andel av kupongen de ulike "puljene" utgjør.

Hvorfor tror du at tidligere trekninger skal påvirke framtidige trekninger? Hvilken "mekanisme" er det som skal binde fortid med framtid?